理性看待CD音源

草根诗人3 · 发表于 2018-1-5 11:19

本帖最后由草根诗人3 于 2018-1-5 11:26 编辑

看了我的帖子的网友，还不能明白卡拉OK为什么取样频率高于200KHz，如果已经认真看帖，就有可能是弱智了。

szcqcc · 发表于 2018-1-5 12:42

skyinthesea 发表于 2018-1-4 22:06
确实很对，我们总怀疑自己器材的时候，其实音源尤其重要。
昨天找了张LP的转的HEIFETZ的西贝柳斯小协， ...

把lp的暖糊声音转录成cd，还是那个暖糊声音，这就是cd的强大之处

草根诗人3 · 发表于 2018-1-10 10:32

kotaku001 发表于 2018-1-4 18:45
用CD玩hifi的有几个会听劣质碟片？你听没听过高端CD机和高质量的CD碟？
你实在太极端了，确实没有多说的 ...

瓷国生产的CD碟片大部分是劣质的，你难道能够准确分辨优劣？购买好的CD碟片代价不菲。

草根诗人3 · 发表于 2018-1-27 16:21

我正在听自制的黑胶唱机播放的音乐，唱片是欧美二手货，是古典音乐，效果不错。

gshtbshj · 发表于 2018-1-27 17:04

哪儿来的民科，一帮人还跟他讲的这么起劲，累不累。

Thermit · 发表于 2018-1-30 04:15

草根诗人3 发表于 2018-1-2 10:15
我有一个录音笔，采用WAV格式录音，实际上和CD格式一样，取样频率也是44、1KHz，用它给20、008KHz的正弦波 ...

老哥您这示波器有点古董啊。。。
模拟示波器我也就在当年学物理的时候在教科书上看见过。

Thermit · 发表于 2018-1-30 04:19

草根诗人3 发表于 2018-1-2 10:47
SACD是脉冲密度编码，相当于FM调频，光盘坑点之间的时间间隔要求非常准确，差0、3纳秒都不行！所以DSD是无 ...

没法用存储器存储，，，我终究还是忍不住吐槽了

Thermit · 发表于 2018-1-30 04:22

草根诗人3 发表于 2018-1-2 13:01
实际上DSD是脉冲密度编码，相当于FM调频，是半数字半模拟的信号，硬盘和存储器就是无法存储！

老哥。。。SACD盘是怎么存DSD的呢。。。您不会以为它是以模拟方式存储的吧

换句话说，您不会觉得SACD不是存储器吧

天将明 · 发表于 2018-1-30 12:02

楼主老兄关于CD用44100khz的采样率对高频信号还原能力很差的论述是没有问题的。

比如很多耳机，前端标注的20-20000hz中的最大值，20000hz。

用中学物理知识我们就能理解，一个周期的波形靠两个点还原会还原成什么样子。

CD的取样率的确离还原完整的声音还差的非常远。

但是对于黑胶和磁带，也必须考虑到如今已经没什么公司用模拟录音了。

看似具有完整波形的模拟音频，实际上也只是厂家用192khz或者96khz或者甚至就是CD的44.1khz完成了你的解码器的工作而已。（把他们还原的波形刻上去了）

我认为黑胶的魅力还在于“黑胶味”吧，不然为什么黑胶听起来和192khz的pcm很不一样呢。

qwwqwwqshiyi · 发表于 2018-1-30 15:45

草根诗人3 发表于 2018-1-2 10:30
想一想为什么卡拉OK的取样频率高达200KHz？M65831的取样频率竟然达到500KHz！那么CD44、1KHz的取样频率就太 ...

录音麦克也就和喇叭频率响应差不多，想那么多用不着的。

anubis2009 · 发表于 2018-1-30 21:39

作为碟片党没cd机始终是个遗憾

草根诗人3 · 发表于 2018-1-31 16:09

Thermit 发表于 2018-1-30 04:15
老哥您这示波器有点古董啊。。。
模拟示波器我也就在当年学物理的时候在教科书上看见过。

这个示波器是我改制的325电子管示波器，已经使用或者说已经闲置了15年了。

草根诗人3 · 发表于 2018-1-31 16:14

天将明发表于 2018-1-30 12:02
楼主老兄关于CD用44100khz的采样率对高频信号还原能力很差的论述是没有问题的。

比如很多耳机，前端标注 ...

如果把44、1KHz取样的音频刻录成黑胶，那也太坑爹了吧？！如果是192KHz，我们就能接受。

草根诗人3 · 发表于 2018-1-31 16:21

jimguo 发表于 2018-1-30 13:33
CD机本身确实已经十分成熟和多样，但在市场规律是技术一旦成熟，这个市场也就被新技术占据了。
CD机听流行 ...

如果说CD已经十分成熟，就如同说数码相机采用44万像素的CDD就十分成熟一样可笑！CD作为低品质数码音源根本没有采用防止盗版的必要，可是SACD就必须防止复制和盗版，这其中的奥秘意味深长啊！

草根诗人3 · 发表于 2018-1-31 16:27

szcqcc 发表于 2018-1-5 12:42
把lp的暖糊声音转录成cd，还是那个暖糊声音，这就是cd的强大之处

LP的声音并不暖糊，我采用自制的黑胶唱机听了欧美古典音乐，没有暖糊的感觉。

草根诗人3 · 发表于 2018-1-31 16:38

Thermit 发表于 2018-1-30 04:22
老哥。。。SACD盘是怎么存DSD的呢。。。您不会以为它是以模拟方式存储的吧

换句话说，您不会觉得SACD ...

如果你能够用半导体存储器存储DSD信号并且正常解码放音，你就是神仙！我知道有人把DSD抓轨，转换成PCM以后才能在网上传输！我们应该知道：LD大激光唱片就是记录了模拟信号！那么采用激光唱片记录DSD信号就不难理解。

lyan1981 · 发表于 2018-1-31 17:14

本帖最后由 lyan1981 于 2018-1-31 17:20 编辑

这帖子真牛逼，楼主勇的不在，一人对抗科学大厦。
傅里叶变换，采样定理什么的就不多说了。
44.1KHZ主要是因为拾音设备能够捕捉到远高于20KHZ的空气振动波。
这部分非常讨厌，因为你要处理，就要满足采样定理，就必须按照他两倍的频率采样，但是采出来也没人能听见。对于大批量生产这不是拿钱打水漂么？

采样频率调低点不处理吧，又会导致这波分高频信号因为不满足采样频率导致混叠，严重失真。

那怎么办？大家一琢磨，把这些高于20KHZ的给干掉不就可以了么？于是低通滤波器就出现了，这个哥们可以把某个频率以上的全部砍掉。

但是这个哥们砍频率有个特点，不是一刀切，而是某个频率之上的缓慢的砍。如图：

那么本来我们让低通滤波哥把20KHZ以上的都砍掉，就可以了，这样我们的采样就是40KHZ。但是为了让那个恶心的曲线落在20KHZ之外，我们只能留出一定的工程冗余，就是44.1KHZ了。
总之，做CD的人又不是**，这么浅显的问题怎么会考虑不到呢？
所以：1、为什么不用更高的采样率，因为回放系统不是录音系统，它服务的是人的耳朵，人的耳朵就是这个鸟样，高了没用。
2、为什么是44.1KHZ呢？主要是为了低通滤波器。

HIFI论坛不是知乎这种技术论坛，大家还是开开心心的蛋逼一下器材吧。

lovebj · 发表于 2018-1-31 21:48

lyan1981 发表于 2018-1-31 17:14
这帖子真牛逼，楼主勇的不在，一人对抗科学大厦。
傅里叶变换，采样定理什么的就不多说了。
44.1KHZ主要 ...

对啊，对啊，大家愉快的扯蛋蛋多好

草根诗人3 · 发表于 2018-2-4 08:28

jimguo 发表于 2018-1-31 20:27
对问题的理解还要更加精准，尤其是名词。名词反映的只是现象，对现象的定位是第一位的。理论应该不能否认现 ...

你说的有道理！我们把奈奎斯特采样定理理解为“取样频率大于正弦波频率的两倍就能还原正弦波”是翻译和理解上的错误，是奈奎斯特采样定理的山寨货！真实的奈奎斯特采样定理是“取样频率大于或者等于正弦波频率的两倍才有可能还原正弦波。”

草根诗人3 · 发表于 2018-2-4 08:40

有人说取样频率大于音频两倍难以取得正弦波的极值，通过多次对正弦波的采样就行了，可是对于14、7KHz、11、025KHZ、8、825KHZ……的音频，即使多次取样也有可能取不到正弦波的极值，以11、025KHz为例，假设取样点在正弦波的45度、135度、225度、315度，即使无穷次采样也是如此！只能取到正弦波极值的0、707倍！失真度就是29、3%！

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