耳機極性(polarity)反接

tascamtascam · 发表于 2017-11-5 13:09

本帖最后由 tascamtascam 于 2017-11-5 13:11 编辑

一些老耳機用這DIN5接頭：

簡單的180度反轉插就可以反轉單元+/-極性(polarity)，就是兩邊單元同時反相(phase)工作，發覺聲音和聲場有一些差別，極性"正確"下聲音聚焦好些。
看head-fi有的人會喜歡反極性的聲音…

反轉單元+/-極性(polarity)，情況就等如將HD600左右兩邊接線的+/-插反。
別試，應該是插不進的，會損壞插頭。

如理解有錯請指正，大家有經驗/聽感可分享交流。

其實耳機單元極性重要不？

nosounds · 发表于 2017-11-5 13:27

据说有些六单元耳塞是5正一反

笨鸟先肥 · 发表于 2017-11-5 17:12

原来这东西还能让耳朵里面的神经元长出示波器来，神奇

phoexi · 发表于 2017-11-5 19:40

hifiman挺多平板耳机的相位都是反的

左右同时接反不会出什么问题只接反一边声场会完全混乱

另外 650那种插座反了插不了的正极的针比较细

tascamtascam · 发表于 2017-11-5 19:42

本帖最后由 tascamtascam 于 2017-11-5 21:22 编辑

單元+/-極性(polarity)會影響震膜運動，找到下面這中文視頻有解釋一下。

轉載: "如何检测喇叭、话筒和放大器的极性"
http://www.pps.tv/w_19rt3k2xmp.html

好奇求知，歡迎理性討論。

tts43 · 发表于 2017-11-5 20:21

分频式扬声器系统，有相当多的型号是将某个或更多单元反接的，注意，是每个声道有的单元正，有的单元反，还不是像单单元那样一正皆正，一反皆反。大神们有自信的，可以去试试能否听出哪些是正反接单元混用的，这个难度已经比听出单单元耳机正反低太多太多了。建议下次你们搞什么盲听大赛的时候试试，反正我是没见过能分出来的。

tascamtascam · 发表于 2017-11-5 21:11

本帖最后由 tascamtascam 于 2017-11-5 21:18 编辑

也想知道會不會是自己的“腦放”…

不懂這和Innerfidelity耳機測試裡的一項，Electrical Impedance and Phase，有無一些關系。

轉載：
AudioTechnica ATH-AD2000X
https://www.innerfidelity.com/images/AudioTechnicaATHAD2000X.pdf

HiFiMAN HE560
https://www.innerfidelity.com/images/HiFiMANHE5602014.pdf

有空再研究下。

tascamtascam · 发表于 2017-11-5 21:33

本帖最后由 tascamtascam 于 2017-11-5 21:37 编辑

tts43 发表于 2017-11-5 20:21
分频式扬声器系统，有相当多的型号是将某个或更多单元反接的，注意，是每个声道有的单元正，有的单元反，还 ...

這樣會不會是指出單元正反接，對單元聲音/工作會有影響，廠家才故意這樣設計？

tts43 · 发表于 2017-11-5 21:47

tascamtascam 发表于 2017-11-5 21:33
這樣會不會是指出單元正反接，對單元聲音/工作會有影響，廠家才故意這樣設計？

单元1正接，单元2反接的东西，你把它改成单元1反接，单元2正接，结果基本上也差不离。

于是你觉得呢？

phoexi · 发表于 2017-11-6 08:39

tascamtascam 发表于 2017-11-5 21:11
也想知道會不會是自己的“腦放”…
不懂這和Innerfidelity耳機測試裡的一項，Electrical Impedance and ...

完全看错了位置
图这个阻抗/相位曲线体现的是随着频率变化耳机阻抗和相位的变化

而耳机“相位”的正反看的是Impulse Response

如果第一个脉冲向上是正的向下是反的

tascamtascam · 发表于 2017-11-6 14:03

tts43 发表于 2017-11-5 21:47
单元1正接，单元2反接的东西，你把它改成单元1反接，单元2正接，结果基本上也差不离。

于是你觉得呢？ ...

沒有使用/聆聽過這種音箱。

tascamtascam · 发表于 2017-11-6 14:08

本帖最后由 tascamtascam 于 2017-11-6 14:39 编辑

phoexi 发表于 2017-11-6 08:39
完全看错了位置
图这个阻抗/相位曲线体现的是随着频率变化耳机阻抗和相位的变化

現在所了解，只能確定極性會影響單元運動方向/運作，用聲學儀器能簡單的測試出相位(phase)。
就單一個單元(耳機/音箱）來說，極性倒轉/反相會否影響音質/音色/主觀聽感，有待查找多點資訊。

事緣前陣子買了一對vintage Beyer DT440，DIN5-->6.3mm插頭無標記，所以好奇的試試180度對換插，再用sennheiser的PX1轉插確定極性，發覺極性對換(左右單元同時正相/反相)對聲音有些影響，結象/聚焦、低頻沖擊力等有些分別。
看有空再仔細試試。

phoexi · 发表于 2017-11-6 14:29

tascamtascam 发表于 2017-11-6 14:08
現在所了解，只能確定極性會影響單元運動方向/運作，用聲學儀器能簡單的測試出相位(phase)。
就單一個單 ...

相位全反对低频的感受有差异尤其是某些短暂冲击的低频中高频以及声场的影响非常细微

另外 tts说的分频音箱反接绝大多数是反接高频单元在有些情况下能让相位差更合理并且减小分频点的起伏

cadenza423 · 发表于 2017-11-6 14:37

在自己系统下用diy的正相/反相信号线对比过几次, 实在听不出来. 当然也有人信誓旦旦跟我说差别巨大.

tts43 · 发表于 2017-11-6 18:49

tascamtascam 发表于 2017-11-6 14:03
沒有使用/聆聽過這種音箱。

这种音箱数量不少，特别是无源音箱，从低端到高端都有，只是你可能不知道罢了。持续的播放中单一不干涉的相位没什么意义，最简单的实验就是你捂住耳朵再放开，跟你一直开着耳朵，相位肯定变了，但是你有多少感觉？

tts43 · 发表于 2017-11-6 18:56

本帖最后由 tts43 于 2017-11-6 19:03 编辑

而且我看了半天，你那个插头要反相接怎么是调转180度能做到的？调转180度是左右声道反了好嘛？你再细细看看。不好意思，是我看走眼了。

tascamtascam · 发表于 2017-11-6 18:59

tts43 发表于 2017-11-6 18:49
这种音箱数量不少，特别是无源音箱，从低端到高端都有，只是你可能不知道罢了。持续的播放中单一不干涉的 ...

知道是有這種音箱，沒加留意。

tascamtascam · 发表于 2017-11-6 19:05

本帖最后由 tascamtascam 于 2017-11-6 19:06 编辑

tts43 发表于 2017-11-6 18:56
而且我看了半天，你那个插头要反相接怎么是调转180度能做到的？调转180度是左右声道反了好嘛？你再细细看看

比如0度時，右單元是 "1接"+" 和 "3接-" ，轉180度，會是 "1接-" 和 "3接+"。
師兄仔細看看吧，想不通就畫兩張紙模擬一下。

tts43 · 发表于 2017-11-6 19:20

本帖最后由 tts43 于 2017-11-6 19:35 编辑

耳机应该也有，多单元系统这是个绕不开的坎。单一单元的，我们先不说有没有用，你要真把这个问题研究透，那你的做法未免就粗糙了。我们知道，电容性，电感性器件，有一个充放电或者感应起电的过程。

拿一个好理解的电容来说，一个充电的过程，就能使你电压建立偏移相位理论上90度，道理很简单，假设没有电容，整条线路上电压大致可以看作是瞬间建立，但有个电容就不同了，它必须充好电，再在放电过程中给后端建立电压，用相位的说法，理论上延迟90度，呵呵。你要真纠结这个问题，就算不纠结到录音环节去，也该去看看你dac，耳放的信号通路上有多少这种玩意吧。
如果这还不够惊悚的话，还有更惊悚的，负反馈的概念可以直接让绝对相位党怀疑人生，把已经输出的东西不断的重新输入，这个绝对相位的影响已经没法理论了

tascamtascam · 发表于 2017-11-6 19:34

本帖最后由 tascamtascam 于 2017-11-6 19:41 编辑

tts43 发表于 2017-11-6 19:20
耳机应该也有，多单元系统这是个绕不开的坎。单一单元的，我们先不说有没有用，你要真把这个问题研究透，那 ...

對Speaker Polarity網上能找到很多資訊，外國網站更多，很多不同說法，有的看明白有的看不明白，我不是去做研究生的，只是覺得有這有趣聽感(嘗試在證實是否腦放

)，把自己理解的分享一下，好奇求知。

玩耳機，對我來說是消閒娛樂而已，"耳機"會友。

如單一個單元而言，假設前端"Absolute phase"正確，師兄覺得極性對單元的聲音/聽感有無影響？

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