欧博旗舰级胆稳压耳放LinearX新品发布——亮相2017 HiFi耳机与数字音频展

andygaof · 发表于 2017-11-7 10:19

Head_Fi 发表于 2017-11-7 01:17
卧槽！这欧博怎么这么恶心，老板和他的一帮打手走狗在这里肆无忌惮地人身攻击一些有良心敢于直言的网友， ...

请问你的标准里，什么是论坛里的良心？窃以为，听过了，公正的描述声音级别和风格，这是论坛里的良心。在没有听到之前，各种主观臆断，然后指责厂家定价无良。这是有良心的表现么？您去看看第一瓦的前级，如果单说物料那个的定价才叫黑，一块电路板，几颗电容，输入输出端子，一个电位器，一个壳。您自己去搜索他的定价。但是如果回归到声音，我仍然觉得他的定价是合理的。LinearX 与我说的这款前级不同，一方面重料重器，另外一方面更是在设计过程中仅就电容定稿就用了4个月的时间，最终确认电容为Mundorf 金银膜油浸后又测试了5个组合来使声音最优化，每一次电容更换都需要煲机200小时确认最终声音，可以说电容选型是没日没夜的四个月。对于这个Linear5 上市前就开始立项，因为Susvara 又停了两个多月等待样机的到来，以确认对Susvara 的驱动能力。总计LinearX 是一个研发周期长达一年零两个月的产品。我个人可能因为倾注了太多的时间，几乎是像看儿子一样的看待，一直担心评价可能会有偏颇，于是又开车两出北京拜访了十几位烧友，最终定稿。我完全不能理解您究竟是为何在没有聆听过的情况下对LinearX 各种攻击。
此外，有些烧友一开始说用料，认为厂家无良，发现LinearX 用料水准与WA234同级甚至略好，然后您就直接说厂家伙同用户责骂烧友。请您列出赛耳哪里在责骂烧友，在下一直把自己看成一个发烧友，也是一直在以一个发烧友的身份，尤其是以一个十年胆机重度用户加发烧友的身份思考赛耳之声的服务水准，在下深知胆机需要对用户提供什么样的服务支持才能让客户放心使用，并且真心喜爱，如果赛耳的服务有哪里不尽如人意，请您指出，我们来改进。

andygaof · 发表于 2017-11-7 10:33

passionsoul 发表于 2017-11-7 10:18
电位器进灰就解决进灰的问题不让进灰才对，不解决问题反而用降级电位器规避了。。。

EIZZ是否是降级，我个人持保留态度。以价论声一定是，毕竟便宜了。单论声音，个人认为是一个级别，各有特点。胆机是不能只换电位器的，三频分布会发生移动，必须综合考虑才行。您手头如果有Linear5，可以尝试单纯把ALPS换成EIZZ或者DACT，尽管解析和透明度会增加，但是声音会立即向高频移动。800偏亮而HEK甚至有点低频缺失。所以声音这东西必须是整体设计，而不是纠结于一颗关键物料，在同级物料里面选择合理的哪一个。也许用DACT，很多设计要从新来过，而最终声音未必变好。

andygaof · 发表于 2017-11-7 10:39

本帖最后由 andygaof 于 2017-11-7 10:49 编辑

tts43 发表于 2017-11-7 10:33
功放那是行情价，行情价之所以没人敢破，就是因为谁都牛逼不到哪里去。分体必定贵不少，不说别的电源机箱 ...

老兄，输出变压器要改，功放推耳机声音容易出各种问题，单独去适配一个耳机可能还好，但是想驱动大部分耳机是不行的。胆功放变成胆耳放的干扰处理要重新设计，您随便找个功放推1266/Susvara 可能还行，但是高敏耳机的噪音肯定是很感人的。

andygaof · 发表于 2017-11-7 11:21

本帖最后由 andygaof 于 2017-11-7 11:44 编辑

tts43 发表于 2017-11-7 10:50
这种都是当然的问题，但不是价格翻几倍的理由。单是一个底噪问题，难道同为300b的那么多耳放一律底噪感人 ...

老兄，您先看看LinearX 的主用料再看看价格是不是合理。都不用看机箱里面，外面能看到的就过1.5万。里面还有伦达输入牛，Mundorf 电容，信号部分纯银线交联(你算算机身尺寸，在看有几组输入输出可以大概算出来要用多少银线)，其他的卡达斯机内线也造价不低，光把线拆出来就要几千块了。广州展试听烧友喜欢古典乐的都认为微动态很好，与这些线是有很大关系的。还有其他等等等等

F大曾经建议卖5-6万的，赛耳还是坚持了原来不定高价不讲价的销售方式。这机器国外厂家做，一样的声音和用料，定价不过6万算我白说。您要知道1266，Susvara 这些耳机的细节表现力，微动态，瞬态是要比几万块的箱子要好的，想要这些耳机真的出顶级的声音，又要良好的安定度。耳放的投入一定要大于推几万的箱子的功放才行。

andygaof · 发表于 2017-11-7 12:19

tts43 发表于 2017-11-7 11:48
上面你们的支持者不是说不谈堆料吗？用料合适合理，该省的省，该用的用也是机器的水平，要全捡最贵的买， ...

老兄，我被你折腾晕了，我还是按照我的思路说吧，第一这个耳放的设计是要提供顶级的安定度，所以用了胆稳压设计，无论输出电流有多大，高压是一直稳定住的，所以LinearX 听起来非常自然。第二，用了固定偏压设计，屏流手动可调，所以最大输出功率可以达到10.5瓦。同时为了确保1266(46Ω)，Susvara (60Ω)，大乌(80Ω)，的良好驱动，并且尽可能的适配绝大多数耳机，输出变压器设定为50/300两档，几乎可以把这10.5瓦功率都加载在1266和Susvara 上，同时保证对大乌的合理控制。第三，需要有足够的细节，规模和动，瞬态表现。这就要求声音在安定的基础上要给出充足的细节和透明度，和快速稳定的电压电流输出能力。并且保持合适的规模和纵深。这些就必须考虑用料了，例如一般电容绝对给不出Mundorf 那种低频的快速响应。没有用料这几个水平是上不去的。1266/Susvara 这些耳机在比较好的音源上细节提供能力，瞬态，微动态，动态是非常惊人的，没有良好的物料支持耳放就会成为瓶颈。为什么这次LinearX 用户测试都找的很高端的音源，就是为了找到他的问题，测试下来Totaldac ，罗西尼，Rockna 8XR Solution 540 南瓜CDP都没有问题我们才确认上市。
所以整体设计和用料都很重要。我们不能说设计决胜，物料不重要，更不能说堆料就有好声音。为了这个声音，就必须用到这个级别的物料。不知道我说明白了没有。

andygaof · 发表于 2017-11-7 12:22

本帖最后由 andygaof 于 2017-11-7 12:35 编辑

passionsoul 发表于 2017-11-7 12:13
这就是问题的原因啦。
选物料一定要优先确定参数性能最强的物理，这些是硬性决定性的，好的电位器可以抹 ...

首先EIZZ和DACT并没有级别差异，只有风格的不同，比透明度，EIZZ还要好一些。其次，整机厂也无法代替零部件厂做防尘设计。电位器的电路位置决定了我们很难自己做一些密封性的工作，这个部分是越直接的连接越好，如果我们自己把DACT密封起来，成本尚在其次，如何保证电气特性无法验证。

也就是说解决DACT的防尘问题是DACT的工作，不是欧博的。欧博能做的是选择对客户最合理的。无视中国实际需求的产品最终会被中国市场淘汰，世界前三名的网络厂家在中国排不进前三，三星手机在中国市场排不进前三就是明证。

andygaof · 发表于 2017-11-7 12:38

tts43 发表于 2017-11-7 12:34
明白了，并不冲突，看的出来你们对声音很有自信，这个我不承认也不否认，只是如此自信的机器，弄个8欧版 ...

定制版在最终测试中，近期会有消息。让我们拭目以待，只是10.5瓦的功放还有多少用户是个问题。

andygaof · 发表于 2017-11-7 22:11

wzchen 发表于 2017-11-7 15:37
您是否学过电子学啊？两个阻抗一样的电位器会对频率响应有明显影响吗？怎么会造成声音明显向高频移动，低 ...

您说的电学原理很对，我也一度跟您的想法一样。刚入烧的时候我确实有点想不通都是0.1Ω的两根信号线，为什么声音差异就那么大呢？这个问题我到现在都还没有切实的理解，求您解惑。

如果我没有理解错电位器好像也是串联在输入信号里的，如果您能解释清楚几乎没有电阻的信号线对声音三频分布的影响，我觉得可能电位器对声音的影响就清楚了。

andygaof · 发表于 2017-11-7 22:13

本帖最后由 andygaof 于 2017-11-7 22:19 编辑

wzchen 发表于 2017-11-7 16:09
那么您说的这种听觉的所谓高频移动并非是频率响应的变化造成的，和频率响应没有任何关系，第二，个人认为 ...

本人不才，耳朵也不太好，每次换个信号线都仔细听半天才能确定自己到底喜不喜欢，三频倒是一耳朵可以听出影响来。老兄是否听起来所有的信号线三频分布都没区别？毕竟我上了测试仪，无论AP还是dScope III都告诉我这两根信号线频响没有任何区别。

andygaof · 发表于 2017-11-9 00:18

本帖最后由 andygaof 于 2017-11-9 00:38 编辑

wzchen 发表于 2017-11-8 23:21
你好，我和LZ不是同行，他卖耳放，我不卖耳放，另外，实话实说提一些问题怎么能叫做踩呢？LZ为了推销耳放 ...

老兄，说话有点过分了，至少要客观，我向您请教的线材问题您也至今避而不答。关于DACT的问题，您翻一下所有的回帖，我从来没有否认过他的声音，只是说EIZZ与之同级，其故障率的问题，您的产品主要在上海，产量又小，同时又是国内空气灰尘含量最低的城市之一，所以您说DACT质量好，是建立在您的样本空间基础上的，这一点我不便反对，事情无大小，努力了就更加要尊重自己，也要尊重别人。但是眼界我认为还是要放宽一点，放眼全国市场，以欧博的供应量，单就帝都而言，DACT因为灰尘引发的故障率就已经是很高的。单端胆机无论是哪一家，一般都不会是全密闭设计，空气中的灰尘导致的DACT故障率是不可以忽视的。这一点，您需要用一个更大的样本空间，更丰富的使用案例来跟我讨论。
关于您质疑的Linear5 输出变压器质量问题，这样您看如何？按照计划，赛耳和LinearX 下个月中旬左右会巡回到上海，我带上一套耦合电容，一个电位器，然后咱们现场听，现场换。看看究竟是输出变压器问题还是Linear5为了提供充分混响和重量感的有意调音手段。只需要几颗简单的耦合电容，一个电位器，两颗微调参数的电阻，在下可以保证Linear5 的声音更快，更透。您也可以拿您的耳放来现场PK。至于您说的音场混乱和细节丢失问题，我们也可以现场看看您当时的试听音源是否有问题，Linear5 这么多用户还没见到反馈音场混乱，细节丢失的，也没有人说暖糊的。如果您不介意，我们可以现场交流。

您意下如何？

最后我要说苹果不过是几个人在车库里起家的小公司而已，在失去乔布斯的年代，也是个没人看得上的烂公司，所以我觉得没必要妄自菲薄，欧博能做出什么样的产品，就应该做对等的宣传，否则才是真的看不起自己。不要认为国产等于垃圾，小弟很不幸的曾在几家外企混过十几年，早些年也曾风光一时，但是现在前几个东家已经被华为中兴几乎团灭，最后一个东家现在也被国产压制的难以抬头。国货不再是十几年前的羸弱局面了。

andygaof · 发表于 2017-11-9 08:37

本帖最后由 andygaof 于 2017-11-9 08:42 编辑

le413 发表于 2017-11-9 06:41
这有欧博的营销吗？这机器能寄台湾测试吗？我自己有WA5与ECBA,另外我能借到WA234与WA33，低阶的因该能跳过 ...

老兄说个时间，我自己打飞的带来，发货可能会被扣，以参展为名去吧，我租个场地，也请台湾本地烧友见证一下。十一月没有时间了，约在圣诞节前后如何？能对这些机器直接现场AB也一直是我的心愿。另外本来也计划拓展一下台湾市场，寻找合作伙伴，正好一并办了，感谢老兄的安排。对台北的小吃还是眼红中，最不济就当自费度假了。

andygaof · 发表于 2017-11-9 08:52

本帖最后由 andygaof 于 2017-11-9 09:05 编辑

passionsoul 发表于 2017-11-9 03:23
不同线材势必产生不同的jitter，从而有不同的听感影响（相噪）。
相噪大了糊了自然感觉偏向低频了。高总 ...

模拟信号线不存在Jitter的概念，仍然会影响三频。如果试一些贵价线材会发现有些线的声音会同时在两端延展。不是透明度高了显得低频少了的问题。

感谢老兄的烧友心态。

andygaof · 发表于 2017-11-9 12:45

le413 发表于 2017-11-9 11:03
11月20刚好有耳机祭，为期3天，可以私人玩家摆滩，。12月份我可直接安排在woo audioru代理店家测试，但我 ...

十一月十八号初定了北京LinearX 活动，20号太赶了，十二月吧，方便的话私信我一下QQ，方便联系。多谢。

andygaof · 发表于 2017-11-9 19:34

jacking1217 发表于 2017-11-9 16:24
你确定是电位器灰尘的问题吗，如果是灰尘的问题，清理一下就可以了吧，为什么要换。
一种可能压根不是灰 ...

不是每个烧友都有动手能力的，出现异响后，有些烧友会要求厂家处理，发回来后会根据烧友要求进行更换。

andygaof · 发表于 2017-11-10 01:04

chigo 发表于 2017-11-9 22:48
不全平衡是胆用的少了，多用一倍就可以

关于平衡的问题，个人认为首先要想清楚为什么要平衡。第一个是输入用平衡是因为信号损失小可以避免干扰。第二个是耳机输出用平衡是因为声道分离度高。第三个是放大部分用平衡主要诉求是为了大功率。对于胆机而言，输入可以用输入变压器解决第一个问题，可以用输出变压器解决第二个问题，第三个问题如果功率足够是没有必要用平衡的，放大管无论对胆机还是石机配对都是个难点，就算一开始是良好配对的，胆机也容易在使用一段时间后失配。所以用大功率单端放大是个比较合适的解决方案。对于Linear5/LinearX 而言，是真平衡输入输出，单端放大的设计。

andygaof · 发表于 2017-11-10 10:05

本帖最后由 andygaof 于 2017-11-10 10:33 编辑

wzchen 发表于 2017-11-10 02:37
这是卖我电位器的店主绘声绘色的亲口告诉我的，看来永远不要相信商人的话是一条真理。

本来不想在继续回复您的无礼沟通了，但是既然上升到商家信用，那么就不得不站出来说话了。

这个是前面一个烧友发出来的DACT的图，用来证明后面几个图都是关于DACT的描述

我们把一个返修换下来的DACT进行拆解，告诉您那里出了问题。这个问题我们仔细分析过，后来回来的机器都不用打开DACT检查，直接换电位器了事。随便从库房里找一个有问题的打开一定就是这个问题。

灰尘就是从螺丝刀指的这个缝隙中进入的，其所谓的真空密封，并不能做到防尘，这里偷换概念了。那个架构不可能是真空的。

我们拆下金属触点部分，这里可以看到金属触点部分是通过一个弹簧强力压在金属触点上的。这其实是DACT设计的一个问题，在没有灰尘的情况下，这个设计是很合理的，因为接触的非常好。但是问题出在哪里？

这个是触点部分，我们来把它放大

这里一旦进入灰尘，DACT的设计是纯铜镀金，由于弹簧的巨大压力，一旦有灰尘进入后，并不是简单的清理问题，如果处理时镀金层没有磨损，那么清理是有效的，但是问题在于弹簧导致的压力巨大，灰尘一旦进入后没有及时处理，而是继续使用，那么，镀金层会非常快速的磨损掉，随之露出纯铜部分，而铜的氧化速度非常快，一旦氧化，清洗就无效了，像图片上这种，始终会有杂音存在。这就是为什么会导致大批量更换的原因。也是欧博最终没有采用DACT的原因。

上面有一尘不染的图，拆反了。电阻那边就算有灰尘进入问题也不大，处理一下就好了。所以我还是那句话，麻烦您更换一个样本空间和案例范围再来讨论。我们没有站在同一个高度上在说问题。至于南方也有一些类似问题，但是灰尘低，可用时间更长，只是南方客户一旦出现类似问题，由于潮湿，氧化速度更快。问题更加严重，基本上只能替换，连修理的余地都没有。

andygaof · 发表于 2017-11-10 10:57

本帖最后由 andygaof 于 2017-11-10 11:02 编辑

说道这里就把话都说完，我们继续拆解一下EIZZ看看是怎么处理的。

首先这是一个全密闭的电位器，没有进灰的可能性。

拆开内部里面是AMRS的音响专门设计电阻，在动态和透明度上有非常好的表现。而不是DACT采用的高精度的贴片金属膜电阻。

采用了不生锈的合金压片配合特殊润滑，触点上的铜箔做了特别的耐磨损处理。通过这三点实现高寿命设计。

EIZZ由于使用了AMRS电阻，透明度，解析和动态都非常好。如果说缺点，它的声音由于材料不是单独的铜和金，老烧都知道材料对声音的巨大影响，所以EIZZ的声音有一点特殊的感觉，对调音提出了一定的挑战。单纯的替换电位器为EIZZ声音并不一定就好。需要在调音过程中做一些修正。这就是为什么有些Linear5用户在使用了EIZZ之后要换回APLS的原因。主要原因其实比较简单，声音太明亮了，有点刺激。

andygaof · 发表于 2017-11-10 11:08

本帖最后由 andygaof 于 2017-11-10 11:11 编辑

chigo 发表于 2017-11-10 10:46
这个也是可以的，解码和之前全平衡，放大器全平衡，加上耳机现在也是平衡接口，推力毕竟优势。

不过胆 ...

其实推力余量用就好，太大也不见得是好事情。300B，10.5W的推力目前看1266、Susvara这些已经足够了。LinearX最初用845测试过几次，很多耳机的声音都会推散掉。

对于胆机放大部分用单端我们认为是合理的，曾经考虑过LinearX用4根2A3的用平衡结构，但是用稍微不太平衡的管子测试过，安定度损失比较大。没有人可以保证半年后每个声道的两根管子还能良好的配对，那个时候声音的安定度就掉下去了。刚买来的时候可能没事，但是换管玩或者用一段时间，就不太好说了。

andygaof · 发表于 2017-11-10 13:51

passionsoul 发表于 2017-11-10 13:08
既然问题说清楚了，不知道性chen的还敢不敢带东西去PK。
顺便赞下大厂的专业，换个电位器都要配合调音，很 ...

对于您的需求我们的解决方案是定制版LinearX，可以在45/2A3/300B之间切换，欧博在胆耳放上由于胆管配对上的考虑，还是坚持单端放大，利用变压器实现全平衡输入输出的方式的方式。

andygaof · 发表于 2017-11-11 00:07

tts43 发表于 2017-11-10 19:53
300b确实是有一定的特点的，好点的机器可以发出非常妖娆的声音，并不是一般认为的模拟味或者糊味，也有别于 ...

老兄有机会听听再说吧，LinearX 声音并不妖娆，300Ω绕组线圈札数也很多，但是我保证他的声音很正。

帐号		自动登录	找回密码
密码			-注册-