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楼主: andygaof

尝试终结线材无用论,花点银子,说几个实际测试案例

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发表于 2017-9-18 23:11 | 显示全部楼层 来自 山东省青岛市
qq1653304183 发表于 2017-9-18 21:51
这恰恰说明,问题不在咸菜上,而在脑放上。

活脱脱一出hifi版的“指鹿为马”,笑看多少人揣着明白装 ...

我已经在用万元线材了…有兴趣可以去隔壁看看我的帖子。
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发表于 2017-9-19 04:04 | 显示全部楼层 来自 内蒙古呼伦贝尔市
我有点不太懂,人家大家坛线下盲听都有对比信号线了……而且还有全正确的……你们还在这里讨论什么……
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发表于 2017-9-19 13:32 | 显示全部楼层 来自 台湾省台南市
prophet63 发表于 2017-9-19 04:04
我有点不太懂,人家大家坛线下盲听都有对比信号线了……而且还有全正确的……你们还在这里讨论什么……

信號線如果做得太差能聽出來啊
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 楼主| 发表于 2017-9-19 16:13 | 显示全部楼层 来自 北京市
jwl126 发表于 2017-9-18 22:12
测试配套模拟阻抗呢?
这点能量的差异,不如在房间里放瓶水获得的改变大吧?
来,我们来玩“神水”

解码器频响测试是100K,接耳放后前面一组是用HD800,后面一组是大乌。线材无用论党比较奇特的观点是先说不应该有任何差异,测试出差异后,有开始差异太小听不出来。对部分频率频响高达2dB的现实视而不见。有点基础知识的人都应该知道3dB是一倍的差。我提出发过去自己试也丝毫不敢响应。有意思。
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发表于 2017-9-20 05:59 | 显示全部楼层 来自 加拿大
jwl126 发表于 2017-9-18 22:23
有影响是肯定的,本身就是一个等效电抗原件,但能否有稳定的影响(对各种不同的后端设别),和影响是否可 ...





          装睡的人是永远叫不醒的。
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发表于 2017-9-20 09:19 | 显示全部楼层 来自 广东省
我没学过电学,但我知道有个Skin effect,就是导线粗的时候,表面电流最强。解决方法是:Litz线,就是每一根铜丝都包裹绝缘体。

Skin effect的原理图:

公式:

横截面电流示意图:

还有个原理是电磁干扰,一般用屏蔽层或编织解决,屏蔽层效果最好。现在的USB线基本上都有屏蔽层。
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发表于 2017-9-20 10:28 | 显示全部楼层 来自 加拿大
本帖最后由 七键虾填鳝 于 2017-9-20 10:40 编辑
wuli123123 发表于 2017-9-20 09:19
我没学过电学,但我知道有个Skin effect,就是导线粗的时候,表面电流最强。解决方法是:Litz线,就是每一 ...

音响线材  
这个谎言就是:高价喇叭线和信号线比标准或一般的线材有更好的声音。这个谎言已经在阳光下被诚实的权威人士一次又一次地戳穿、耻笑和驳倒。但许多无辜者却无从分辨。

高级音频线  
最简单的事实就是:阻抗(R)、感抗(L)和容抗(C)这三个线材的参数,是唯一能够影响在声波频率范围内的性能的参数。信号根本不知道自己是被天价线材还是被便宜线材传送着。当然,你还要为一个做工良好的插头、屏蔽处理和绝缘处理等等付出一些代价,以保证线材能够可靠和稳定工作。还有就是你要注意线材不宜过长,避免阻抗过大,信号衰减过多。然而,在基本的导电性能中,一对优质的衣架刮掉两端拉直后,一点也不比价值2000美元的神奇线材差。18美分一尺的 16号电灯线也是如此。
天价线材是电子消费品中的一个最大的骗局。





https://mniec.wordpress.com/2012/10/11/snake-oil-of-the-year-award-audiophile-cables/
EMC Handbook (Kaiser)z Skin Depth of Copper at 20 kHz = 18 mils(dia: 16 ga = 50 mils, 12 ga. = 80 mils)z ‘Resistance’ of 12 ga. wire, 9’ = 41 mΩ (forthe signal plus its return path)z For 100 W & 8Ω speaker, I = 3.5 Arms(although speaker are rarely run at full load,usually only an impulse)z So the total loss I2R is 0.5 W or 0.022 dB

Screenshot from 2017-09-19 19-27-09.jpg


PASS 老头坐不住了:

CONCLUSIONS

Who am I to dispute the feelings of audiophiles who, evaluating any cable in the context of program source, amplifier, speaker, and listening room, decide they can hear the difference? A few guidelines have emerged here, but the final judgment belongs to the user. All the special cables mentioned worked well on the test bench and, given the assumption that series impedance should be minimized, all of them work better than 16 gauge wire. If, like many audiophiles, you have spent a small (or large) fortune on your hi-fi system, money spent for high quality cables and connectors is a reasonable investment.

REFERENCES

Brochures/Pamphlets:
Fulton Speaker Cable. Fulton Musical Industries, 4428 Zane Ave. North, Minneapolis, MN 55422.
Mogami Speaker Cable. At press time we are unable to locate a manufacturer or distributor for Mogami.
Polk Autio Sound Cable. Polk Audio, 1205 South Carey Street, Baltimore, MD 21230.
Ultra High Definition Speaker Cable. Audio Source, 1185 Chess Drive, Foster City, CA 94404.
Hiraga, Jean, "Can We Hear Connecting Wires?", Hi Fi News and Record Review, August 1977.
Retsoff, Alexander, "Retsoff's Remedies ," Stereo, Fall, 1978.
Klipsch, Paul, "Speaker Wire," Dope From Hope, Sept. 13, 1978.
Pass, Nelson, "Loudspeaker Damping," Audio Magazine,
Gailus, Mark, "Speaker Wire: What Size is Sufficient?", Audio Forum, Aug.-Sept.,
Greinier, R. A., "Another Look At Speaker Cables," Speaker, The Boston Audio Society, Dec. 1978.
Gross, T. A. G., "Multistrand Litz Wire Adds "Skin" To Cut AC Losses in Switching Power Supplies," Electronic Design, Feb. 1, 1979.

https://www.passlabs.com/press/speaker-cables-science-or-snake-oil

=====================================================================================================

关于线材

http://www.roger-russell.com/wire.htm

Roger Russell 是谁:
Author, Artist, Engineer, Inventor, Photographer, Collector, and formerly
Director of Acoustic Research
at McIntosh Laboratory, Inc. and the originator of
McIntosh Loudspeakers









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发表于 2017-9-20 18:35 | 显示全部楼层 来自 台湾省台南市
wuli123123 发表于 2017-9-20 09:19
我没学过电学,但我知道有个Skin effect,就是导线粗的时候,表面电流最强。解决方法是:Litz线,就是每一 ...

就一句話
如果你看不懂公式在寫啥,就別隨便引用
數字帶進去就知道,不管是銅還是銀,只要你別用特別粗的單芯線,在耳朵還聽得到的頻率下,δ都大的沒影響
販子拿專有名詞出來忽悠,燒友開著腦放當咒語念,hifi玄學就是這樣來的
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发表于 2017-9-20 20:58 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市
七键虾填鳝 发表于 2017-9-20 10:28
音响线材  
这个谎言就是:高价喇叭线和信号线比标准或一般的线材有更好的声音。这个谎言已经在阳光下 ...

首先这个PASS老头说了两个观点:
一、判断线材效果的权力属于消费者。
二、投资高质量线材是合理的。

其次你的Reference没有提炼出要点。

还有就是,我自己对比过银线和铜线,但很多评论线材的人没对比过。
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发表于 2017-9-20 21:35 | 显示全部楼层 来自 台湾省台南市
七键虾填鳝 发表于 2017-9-20 10:28
音响线材  
这个谎言就是:高价喇叭线和信号线比标准或一般的线材有更好的声音。这个谎言已经在阳光下 ...

k701基本就是隻衣架耳機
這麼多年來,從來沒人認為它的右聲道聲音根本沒法聽
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发表于 2017-9-20 22:35 | 显示全部楼层 来自 江苏省苏州市
这里的lowb一如既往的多,说线没用的人,你见过几个器材好的,心疼几位对牛弹琴的
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发表于 2017-9-20 23:23 | 显示全部楼层 来自 北京市
jwl126 发表于 2017-9-18 22:08
玩音箱的时候把椅子换个位置都能测出频响稳定的变化,换电源线信号线怎么都看不出来。你能听出来?
几个 ...

音箱是有指向性的呢,反正我的箱子要对着声轴,不然频响改变比啥DAC/咸菜的影响都大多了,10分贝起跳
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发表于 2017-9-21 00:43 | 显示全部楼层 来自 内蒙古呼伦贝尔市
我并没有感觉贵的一定比便宜的好,不过我能感觉有区别
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 楼主| 发表于 2017-9-21 21:52 | 显示全部楼层 来自 湖北省武汉市
本帖最后由 andygaof 于 2017-9-21 21:55 编辑
七键虾填鳝 发表于 2017-9-20 10:28
音响线材  
这个谎言就是:高价喇叭线和信号线比标准或一般的线材有更好的声音。这个谎言已经在阳光下 ...

老兄,咱们把问题分成两部分。

一,线材是否会影响声音?我的答案是是

二,是否线材贵的就一定好?我的答案是否。一直到目前为止,赛耳之声的试听会,基本上使用的都是手焊的200一对的佳耐美L2T2S加Neutrick 镀金插头。

您呢?
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发表于 2017-9-21 23:15 | 显示全部楼层 来自 浙江省台州市
andygaof 发表于 2017-9-21 21:52
老兄,咱们把问题分成两部分。

一,线材是否会影响声音?我的答案是是

然而从阁下在本帖中给出的数据图表来看,第一个问题的答案是“否”,然后第二个问题直接不存在了。
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发表于 2017-9-22 00:14 | 显示全部楼层 来自 山东省青岛市
本帖最后由 gebegebe 于 2017-9-22 00:16 编辑
andygaof 发表于 2017-9-21 21:52
老兄,咱们把问题分成两部分。

一,线材是否会影响声音?我的答案是是

耳机是否贵的一定就是好,答案也是否,你也证明不了。其实你最好不要谈价格,毕竟你是商家,别和某些国产商人一样,希望把第二条编辑掉。
另外,那人你也回复,拉低智商吗?
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 楼主| 发表于 2017-9-22 00:41 | 显示全部楼层 来自 北京市海淀区
gebegebe 发表于 2017-9-22 00:14
耳机是否贵的一定就是好,答案也是否,你也证明不了。其实你最好不要谈价格,毕竟你是商家,别和某些国产 ...

没明白,我又不卖线
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发表于 2017-9-22 01:22 | 显示全部楼层 来自 广西南宁市
本帖最后由 冰狗 于 2017-9-22 01:26 编辑

这么说吧,高总,坚信线材无用的,就这么小部分人,那就让他们坚信好了,连晒衣架都不愿意拆的人,根本就不是什么烧油,又何必浪费时间对他们开化呢?
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发表于 2017-9-22 02:04 | 显示全部楼层 来自 台湾省台南市
冰狗 发表于 2017-9-22 01:22
这么说吧,高总,坚信线材无用的,就这么小部分人,那就让他们坚信好了,连晒衣架都不愿意拆的人,根本就不 ...

說拆衣架的,k701左右聲道就是用衣架連著的,為什麼要自己拆?
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发表于 2017-9-22 02:37 | 显示全部楼层 来自 台湾省
你也能試試鋁箔紙,銅箔紙試試的
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