尝试终结线材无用论，花点银子，说几个实际测试案例

wuli123123 · 发表于 2017-9-18 04:27

本帖最后由 wuli123123 于 2017-9-18 04:31 编辑

andygaof 发表于 2017-9-10 18:34
这个才是本质问题，线材肯定是有用的，但是是个大坑，贵价不一定比便宜的合适。除了听，任何测试方法都不 ...

同意。我买过贵的镀银，真不如便宜的铜线，跟我手上耳机的调音有很大关系。

andygaof · 发表于 2017-9-18 07:17

本帖最后由 andygaof 于 2017-9-18 07:33 编辑

今早继续对昨天的测试数据进行分析。除频响之外，对另外一个关键指标进行比对——频谱能量

Neutrick 2T2S vs Neutrcik 4E6S

全频段能量分布，可以明显看到4E6S的能量更强，符合之前听感描述的密度更高

古河2T2S vs Neutrick 2T2S

可以明显看到古河的2-4K Hz能量分布比较平均

原始图片如下，有兴趣的烧油可以自己比对研究：

andygaof · 发表于 2017-9-18 07:57

最后我想再次强调一下我的观点，线材对声音的细节，密度，三频均衡都有比较大的影响。但是能量感过于集中在某些频段会导致声音失衡，因此究竟如何选择线材是一件很头疼的问题。在万元以内，一般都会有些三频不均衡或者音染，所以要根据自己的系统来搭，贵价并不一定适合，两万元级别听的少而且大多情况下不在自己系统上听，没有结论，十万元级本人完全是坐井观天没听过，所以就不YY了。

曾经参加过一次USB线盲听，最后的结果特别搞笑，喜欢古典音乐的我对线材的排序是15元机线取胜，万元USB排名第二，300-9000元的其他三根都不喜欢。在实际听感上15元胜出的原因非常简单，三频很均衡，声场更立体一点。万元的那一根明显细节更多，音乐性更好，但是声音略偏低频了一点，我盲听曲目自选的施耐德汉贝小协第三乐章，施耐德汉的小提琴正常应高音色比较亮，在万元USB下，音色略暗了一点，导致听着整体都略闷。而其他几根线或者音色过于冰冷强调解析导致乐感缺失，或者高频量感太强把HD800搞的铜管一响就想把耳机扔了。后来在半盲听状态下（只有机线和万元线）听流行音乐，万元USB表现就远远好于15元机线。

所以线材有用，但是线材怎么选，只能自求多福了。

qq1653304183 · 发表于 2017-9-18 08:10

本帖最后由 qq1653304183 于 2017-9-18 08:12 编辑

andygaof 发表于 2017-9-18 07:17
今早继续对昨天的测试数据进行分析。除频响之外，对另外一个关键指标进行比对——频谱能量
Neutrick 2T2S ...

全频段能量分布，可以明显看到4E6S的能量更强，符合之前听感描述的密度更高

恕我眼拙，从你给出的图表里，我真没看出来有“4E6S的能量更强”的特征。

相反，楼主从前到后贴出的所有截图几乎都印证了同一个结论，即“咸菜无用论”。

一百多db以下的差异，如果你说是差异，我更怀疑是不是器材自噪声和外部干扰。

CD本身的动态范围都只有96db，却还要揪着一百多db以下的差异说事儿。
这种水平的差别，器材测量起来都很困难，却还好意思说一耳朵区别，这不是自己骗自己么？

一句话，楼主前后给出的数据并不支持“换线一耳朵区别”这种说法，相反却恰恰印证了咸菜是脑放玄学。

andygaof · 发表于 2017-9-18 08:25

再补充一组数据，用耳机转接口的。听感上同样用Neutrick插头，6芯线相比3芯线声音厚重的让人受不了，看一下频谱图完全对的上。大乌可是真行，一路都是高能量。

原始数据

andygaof · 发表于 2017-9-18 08:26

本帖最后由 andygaof 于 2017-9-18 08:34 编辑

qq1653304183 发表于 2017-9-18 08:10
恕我眼拙，从你给出的图表里，我真没看出来有“4E6S的能量更强”的特征。

相反，楼主从前到后贴出的 ...

看您楼下一楼，如果从能量上您还看不出来，我也就没什么要说的了，把图点开放大了看，如果您还看不出能量上的差异，我建议您换一台显示器。在我的经过蜘蛛3校色的DELL IPS显示器上，3芯和6芯的差异相当明显，我不能说没有测试误差，但是三组测试数据趋同。

相比6芯和3芯的对比，4E6S比对2T2S的能量感提升要小的多。

qq1653304183 · 发表于 2017-9-18 08:34

andygaof 发表于 2017-9-18 08:26
看您楼下一楼，如果从能量上您还看不出来，我也就没什么要说的了，把图点开放大了看，如果您还看不出能量 ...

我不是看不出来数据上的差异，我是说那点点差异根本不可闻，更不可能作为支持“换线差异一耳朵”的证据。
不是说图表上显示的差异人耳都可以听到。
差异太小了，仪器可以测试出来，但是人耳远没有仪器灵敏，更不可能听的出来。

当然，非要说“图上的差异和我的听感吻合”这种话那我也没啥好说的了，你开心就好。

七键虾填鳝 · 发表于 2017-9-18 08:37

qq1653304183 发表于 2017-9-18 08:10
恕我眼拙，从你给出的图表里，我真没看出来有“4E6S的能量更强”的特征。

相反，楼主从前到后贴出的 ...

你就不能不要当皇帝的新装里面的小孩吗，

说真话是有代价的。

andygaof · 发表于 2017-9-18 08:37

本帖最后由 andygaof 于 2017-9-18 08:57 编辑

qq1653304183 发表于 2017-9-18 08:34
我不是看不出来数据上的差异，我是说那点点差异根本不可闻，更不可能作为支持“换线差异一耳朵”的证据。 ...

这样，老兄，PM我个地址我把三个插头发给你，你自己试试如何？或者您自己焊一个，古河头90元，Neutrick40，插座12，线估计100块不到。一共300块的事就可以验证了。何必互相攻击？一个说对方耳朵聋，一个说对方脑放大。有意义么？
另外有一点我需要强调一下，越高端的器材对周边会越敏感，花十万买了三大件组了系统的人，很多可能会再花大几万去折腾线，这些人脑子都有病么？我个人不建议在三大件比较好之前考虑线材的问题。因为过早开始折腾线材，会消耗资金，影响您升级主设备的速度。只有主设备可以带来声音层次上的改变，周边在如何也只是锦上添花。

另外您的基本知识有点误差，CD动态范围是96dB没错，但是频响曲线是响度。尽管都是dB为单位，两个之间没有任何关系。响度3dB差异就对所有人可闻了，如果您受过一点专业训练，2dB也能听出来，我可以听出2dB的响度差，1dB没戏。

七键虾填鳝 · 发表于 2017-9-18 08:40

本帖最后由七键虾填鳝于 2017-9-18 08:42 编辑

qq1653304183 发表于 2017-9-18 08:34
我不是看不出来数据上的差异，我是说那点点差异根本不可闻，更不可能作为支持“换线差异一耳朵”的证据。 ...

论坛讨论中经常被引用的故事是

皇帝的新装。

然而，反讽的是骗子们不认为皇帝的新装有任何可笑之处。
反讽的是骗子们认为皇帝的新装是个励志故事。

你看到骗子受了什么惩罚么？没有唉！
所以说，

皇帝的新装是个励志故事。

皇帝的新衣的编织者说他们编织的只是空气么？

NOPE，他们编织的是皇帝的新衣，不是空气哦！虽然用的材料是空气，但编织的是皇帝的新衣捏。

空气里面有氮、氧、一氧化二氢、二氧化碳、以及各种纳米成分。 (醒醒，纳米技术哎！)

皇帝的新衣是有氮、氧、一氧化二氢、二氧化碳、以及各种绝密外星纳米成分组成的皇帝的新衣：

1。 [透明]；

2。 [透明]；

3。 [透明]；

4。[透明]；

5。 [透明]；

6。[透明]；

7。[透明]；

作为凡夫俗子，你看得到方括号里面的绝密外星纳米成分么？

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

综上所述，皇帝的新衣不是普通的新衣，它是精心编织的皇帝的新衣。

就像神奇的中华鳖精和脑白金。

中华的中，
中华的华，
中华的鳖
中华的精

继续文学讨论

皇帝的新装是个励志故事

两个骗子看准了皇帝的心思，声称他们能够
“织出人间最美丽的布”，【我家的线材能调音】
“而且缝出来的衣服还有一种奇怪的特性：【我家的线材能标定听众的智商】
任何不称职的或者愚蠢得不可救药的人，都看不见这衣服”。【听不出我家线材效果的人铁定是木耳，收不了他的智商税】

这是最合皇帝心意的。他就是喜欢穿得漂亮，他根本不问国家大事，因此他觉得这“真是理想的衣服”，“我穿了这样的衣服，就可以看出在我的王国里哪些人不称职；我就可以辨别出哪些是聪明人，哪些是傻子”。也就是说，这样的新装一举两得，不仅漂亮无比，而且还是一件法宝，可以帮助皇帝检验他的臣民是否称职和愚蠢，从而巩固自己的统治。这对皇帝来说当然更有吸引力了。

这样，骗局和皇权就结合起来了。事实是根本没有衣服，说“看不见”是一句真话，但敢于说真话就是“不称职”或者“愚蠢得不可救药”，在这样的威压之下， “谁也不愿意让人知道自己什么也看不见，因为这样就会显出自己不称职，或是太愚蠢”。从皇帝到大臣，到朝廷大小官员，谁都自欺欺人，最后演出了一出皇帝赤身裸体举行游行大典的丑剧。

皇帝【消费者】
作为一国之君，皇帝的主要职责是治理国家、富国强兵，但文中的这位皇帝可谓“不务正业”。他对于新装的喜好似乎已经变得病态：不惜花掉所有的钱—宁可让国库空虚；不关心军队—置国家安全于不顾；也不喜欢去看戏—排斥其他任何艺术享受；每一天每一点钟都要换一套衣服—新装已经成为他生活的全部。这位昏庸的皇帝考察官员不看政绩，不微服私访，不深入了解，而是通过穿“新装”来加以识别，可谓愚蠢至极。

官员【路人甲】
面对织工设置的骗局、走火入魔的皇帝，上至大臣下到百姓，没有一个人敢站出来仗义执言，力谏皇帝。他们为了一己私利、自身安全不得不说假话。有官职的怕丢官职，没有官职的怕人家嘲笑自己太愚蠢，可悲。于是，骗子行骗，大臣助骗皇帝受骗，虚伪、欺骗充斥了整个社会。

小孩【路人乙】
小孩没有经过世风的污染，眼睛是明亮的，看到什么就说什么。对有些事情，他们总是直言不讳，绝不会看大人的脸色行事。“可是他什么衣服也没有穿呀！”如一道闪电划破夜空。这句话既天真又大胆，既率直又肯定，符合小孩的身份。它虽出自孩子之口，却说出了所有老百姓的心里话，以致大家都重复着小孩的这句话—“他并没有穿什么衣服！有一个小孩子说他并没有穿什么衣服呀！”“他实在没有穿什么衣服呀！”从而戳穿了骗局，揭示了真相。

两个骗子所设下的骗局，想象就非常奇特。骗子就怕戳穿他们的骗局，而这两个骗子对皇帝的心思和臣民的心理都琢磨透了，他俩的骗局非常露骨，而且非常毒辣。他们不是搞伪劣产品，而是根本就没有织布，根本就没有衣服。他们有一种“钳口术”，谁要说一句真话，说看不见衣服，就借用专制的皇权，说你“不称职或者愚蠢得不可救药”。于是，大臣随员为了保护自己只得说假话，皇帝为了自己的“尊严”也要说假话，高贵的骑士们、街上和窗口里的老百姓、成百上千的人都在异口同声、自欺欺人地称赞皇帝的“新装”，这是一个强烈的提示：

皇帝的新装是线材商的励志故事。

gebegebe · 发表于 2017-9-18 08:40

andygaof 发表于 2017-9-18 07:57
最后我想再次强调一下我的观点，线材对声音的细节，密度，三频均衡都有比较大的影响。但是能量感过于集中在 ...

我在隔壁更新USB线的帖子，欢迎来讨论

andygaof · 发表于 2017-9-18 08:44

gebegebe 发表于 2017-9-18 08:40
我在隔壁更新USB线的帖子，欢迎来讨论

我承认USB线导致声音的差异（有些器材不敏感），但是我理解不了为什么，尤其是ASRC下为何会有声音差异我完全不能理解。
对于实际我能感知的东西，我认可，但是知其然不知其所以然之前，不讨论。

gebegebe · 发表于 2017-9-18 08:49

andygaof 发表于 2017-9-18 08:44
我承认USB线导致声音的差异（有些器材不敏感），但是我理解不了为什么，尤其是ASRC下为何会有声音差异我 ...

我已经有点明白原理了，不过也没法验证，如果能验证了，那么耳机也就可以跑分了。

gebegebe · 发表于 2017-9-18 09:18

本帖最后由 gebegebe 于 2017-9-18 09:21 编辑

andygaof 发表于 2017-9-18 07:17
今早继续对昨天的测试数据进行分析。除频响之外，对另外一个关键指标进行比对——频谱能量
Neutrick 2T2S ...

这个频谱能量好像就是从顶上看瀑布图?我觉得响度和能量的关系还是有点牵强，当然也有关系，但根据你的理解话，增大音量就可以提升能量（响度）了，你定义的频谱能量＝频谱响度。瀑布图的主要意义还是残响衰减。

gebegebe · 发表于 2017-9-18 09:49

本帖最后由 gebegebe 于 2017-9-18 09:55 编辑

andygaof 发表于 2017-9-18 08:44
我承认USB线导致声音的差异（有些器材不敏感），但是我理解不了为什么，尤其是ASRC下为何会有声音差异我 ...

原理这东西比想象的复杂。我还试过换再生电源前面的电源线，都TM再生了，输入的电源线还是会影响，这个才是最搞笑的。用的是小不点的，所以我对再生电源都产生了怀疑，现在倒是有电池型的了，杨老师在做，这个彻底杜绝市电了，没有水电火电的玄学，很感兴趣。

还有现在流行的USB处理器，两条USB线，我认为前面的主导力大于后面的。可厂家的广告与我相反。

hou3 · 发表于 2017-9-18 09:55

绿坛特别搞笑的地方在于听不出话筒线和信号线的差别，某些大佬都如此，大家上来的目的绝对不是为了搞清楚问题和原因的！

qq1653304183 · 发表于 2017-9-18 21:51

本帖最后由 qq1653304183 于 2017-9-18 22:01 编辑

gebegebe 发表于 2017-9-18 09:49
原理这东西比想象的复杂。我还试过换再生电源前面的电源线，都TM再生了，输入的电源线还是会影响，这个才 ...

我还试过换再生电源前面的电源线，都TM再生了，输入的电源线还是会影响，这个才是最搞笑的。

这恰恰说明，问题不在咸菜上，而在脑放上。

活脱脱一出hifi版的“指鹿为马”，笑看多少人揣着明白装糊涂。

jwl126 · 发表于 2017-9-18 22:08

lqjwsj 发表于 2017-9-16 03:19
玩了这么多年,仍然连频响图都不会看.从来只靠耳朵收货. 说咸菜无用的,我同意某一楼层的说法"要么穷要么聋."

玩音箱的时候把椅子换个位置都能测出频响稳定的变化，换电源线信号线怎么都看不出来。你能听出来？
几个朋友玩过盲测，测完大家默默喝茶，不出声了

，当然可以说刚好几个都是“聋”的吧
越贵的材料声音就越“贵”这个算什么道理？
可以说你们“盲”吗？

jwl126 · 发表于 2017-9-18 22:12

测试配套模拟阻抗呢？
这点能量的差异，不如在房间里放瓶水获得的改变大吧？
来，我们来玩“神水”

jwl126 · 发表于 2017-9-18 22:13

耳机不能靠放水，那么我们来挖挖耳屎吧，玩下”hifi耳挖“

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