找回密码
 注册
楼主: gtx770

【渣翻译】如何读懂各类耳机的音频测量图【golden ears】

[复制链接]
发表于 2017-9-8 23:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 tts43 于 2017-9-8 23:31 编辑
akaneiro 发表于 2017-9-8 23:19
分贝变低给人脑的感知不是声音小,而是比其他声部模糊或者浑浊,难道你随便开一首歌听还能听出来哪个音声 ...

为什么不行?你听到模糊,是因为你只能对声音的整体有概念,而没有对声音各组成部分有分别的概念。所以说很多人根本就意识不到主流耳机几乎没有超高频信息量的事实,但是听的出来的也很多。如果你坚持说分贝变低你感觉不到声音变小,那最简单的低频残废你听不听的出来?除非个别被洗脑严重,是个耳机都有质有量的以外,谁听不出来?其他的部分也一样,看你有没有那个功力而已。

回复

使用道具 举报

发表于 2017-9-9 01:30 | 显示全部楼层
我明明就说的是需要盲狙耳机的人,对于分贝变化听音的感觉就是糊,他不会意识到是分贝变化了,低频残废也是糊的一种,能听出来的人不需要看图也不会盲狙,你在纠结什么。
回复

使用道具 举报

发表于 2017-9-9 01:37 | 显示全部楼层
akaneiro 发表于 2017-9-9 01:30
我明明就说的是需要盲狙耳机的人,对于分贝变化听音的感觉就是糊,他不会意识到是分贝变化了,低频残废也是 ...

你明明说的就是“人脑”,怎么又忽然变成什么需要盲狙什么鬼的人?低频残废也是糊的一种?该出来的声音没出来你就以一个糊带过去了?真是说耳朵收货的人大把耳朵不好使的。偏偏对自己那不咋样的耳朵还充满自信。什么都是糊的一种,那确实没必要看也没必要听了,看了白看听了白听。
回复

使用道具 举报

发表于 2017-9-9 02:55 | 显示全部楼层
频响只说明了一个耳机3频的量感,只是一个基础指标,
无法看出耳机而音质、信息量、压缩刺耳等失真、音色泛音的品质、和谐度,等
回复

使用道具 举报

发表于 2017-9-9 04:12 | 显示全部楼层
gtx770 发表于 2017-9-7 22:43
是的,耳朵收货最重要。
英语水平比较捉急有些翻译的不够圆滑不好意思了。
我尽量用自己的话简单的总结 ...

感谢楼主的通俗版!不刚也放在主楼方便更多的人学习~
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2017-9-9 10:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 gtx770 于 2017-9-9 11:02 编辑
tfk17 发表于 2017-9-9 02:55
频响只说明了一个耳机3频的量感,只是一个基础指标,
无法看出耳机而音质、信息量、压缩刺耳等失真、音色 ...

1 耳机的音质我暂且把它定义为回放能力,失真越小回放能力相对来说越强,而脉冲响应和瞬态响应都阐述了耳机的失真程度。
所以这些图可以看出耳机“一部分”的音质。
2 至于信息量,您说的没错,这些图只能看出能量分布但是能量的密度(信息量)确实是很难看出来的。      
3 泛音的概念非常杂,我不知道您理解的泛音是什么?如果是乐器的泛音的话:
转自知乎:
声音由基音和泛音组成。而泛音的成分决定了一盒声音的音色。
所谓基音和泛音,都指的是单音,其波形图为正弦波,频率有所不同,泛音为基音的多次倍频。声音的波形图,记录了声波随着时间,其声压幅度的变化。这个变化,既包含了基音,也包含了泛音,是所有频率的单音的叠加。对于同一个单音,由钢琴和手风琴演奏出来,其基音是相同的,泛音的频率成分和每个泛音的幅度则不同,这些决定了二者的听感不同

链接:https://www.zhihu.com/question/22037903/answer/20331413

那么,我们可以把泛音理解为是决定乐器种类的一种特质。
所谓“泛音的品质”也可以归结到声音的品质,音质之中,见解答1。

如果您说的泛音是声音慢慢在空气中衰减时候拖出来的尾巴的话,
看瀑布图就可以看出它的好坏了。

4 至于声音和不和谐,这是一个主观的概念,因为即使还原的很好的声音对有些人而言也可能听起来是“不和谐”的。




回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2017-9-9 10:58 | 显示全部楼层
飘雪翩跹 发表于 2017-9-9 04:12
感谢楼主的通俗版!不刚也放在主楼方便更多的人学习~

谢谢支持,我也觉得后面写的更好明白,可惜早就不能编辑主楼了。
回复

使用道具 举报

发表于 2017-9-9 17:55 | 显示全部楼层
DING
回复

使用道具 举报

发表于 2017-9-9 21:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 tts43 于 2017-9-9 21:39 编辑
gtx770 发表于 2017-9-9 10:57
1 耳机的音质我暂且把它定义为回放能力,失真越小回放能力相对来说越强,而脉冲响应和瞬态响应都阐述了耳 ...

你的理解还有点点偏差,瀑布图已经可以看出信息量,而且,频率响应是最重要的失真,单调整频率响应已经可以改进信息量,以致变成两个耳机。

但你需要精确调节的eq,因为一般的对于耳机千奇百怪的频率失真根本无能为力。

假如你买了著名的垃圾耳机,得胜hi2050,根据测试,然后调整修正eq大致如下,简易eq根本做不到。

hi2050.JPG

回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2017-9-10 09:20 | 显示全部楼层
tts43 发表于 2017-9-9 21:15
你的理解还有点点偏差,瀑布图已经可以看出信息量,而且,频率响应是最重要的失真,单调整频率响应已 ...

确实,频响图直接反应了失真

回复

使用道具 举报

发表于 2017-9-10 19:18 | 显示全部楼层
这个帖子好!
回复

使用道具 举报

发表于 2017-9-10 19:53 | 显示全部楼层
tts43 发表于 2017-9-9 01:37
你明明说的就是“人脑”,怎么又忽然变成什么需要盲狙什么鬼的人?低频残废也是糊的一种?该出来的声音没 ...

这个帖子不是写给要盲狙的人看的?我第一个回复就说了:建议不要盲狙,不要盲狙不要盲狙不要盲狙,被你吃了?未必回个帖还要像写论文一样精确分类123?意会能力就这么差?说个糊是不是还要打一排引号才能看懂?滑稽。
回复

使用道具 举报

发表于 2017-9-10 20:26 | 显示全部楼层
akaneiro 发表于 2017-9-10 19:53
这个帖子不是写给要盲狙的人看的?我第一个回复就说了:建议不要盲狙,不要盲狙不要盲狙不要盲狙,被你吃 ...

明明就是自己说分贝变化听不出来,只能听出糊这种神论。偏偏想把注意力往什么盲狙上面扯。行,就算我承认我无视了你的什么不要盲狙,我吃了,我错了,我不想讨论什么盲狙不盲狙的,我只想讨论你的神论,又如何?你的神论依然是神论。
回复

使用道具 举报

发表于 2017-9-10 20:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 tfk17 于 2017-9-10 20:38 编辑
gtx770 发表于 2017-9-9 10:57
1 耳机的音质我暂且把它定义为回放能力,失真越小回放能力相对来说越强,而脉冲响应和瞬态响应都阐述了耳 ...

瀑布图看不出泛音好坏的,那只是音量的衰减速度而已,
最多是,瀑布图衰减速度比较差时,可能说明那一频段的失真比较高,导致泛音也有问题
瀑布图衰减快,却并不代表那个频段失真低了,只说明那个频段比较快的没有声音了。

泛音有个“和谐度”,震动的比如是否顺滑、安定、顺耳(低失真), 还是说震的没有规律,不安定,不和谐,不舒服呢,等,有个泛音品质的问题
去乐器行就知道了,比如钢琴按一个音,响度、长度都差不多,有的钢琴难受刺耳点,有的钢琴很舒服优美,这个还没有指标测的

一些古董名琴小提琴,2,300年前,当时制作哪有仪器?人家声音就是好,
有些人用电脑分析这些古琴的声波特性,分析老半天,就是不知道原因,其实是他不会测,还没有仪器测这种东西,有经验的耳朵是最好的仪器

现在那些仪器之所以出现,也是当初有些工程师的耳朵听出来了区别,让后他尝试用仪器去测,他去给这些仪器定义去测什么
而他们定义去测的这些东西、指标,只是影响声音,造成声音不同的冰山一角

回复

使用道具 举报

发表于 2017-9-10 20:40 | 显示全部楼层
tfk17 发表于 2017-9-10 20:34
瀑布图看不出泛音好坏的,那只是音量的衰减速度而已,
最多是,瀑布图衰减速度比较差时,可能说明那一频 ...

神论又来了,就你这个水平还mod音箱,泛音和衰减有什么关系搞明白了么?还泛音的和谐度~!还泛音的低失真,笑死人了。
回复

使用道具 举报

发表于 2017-9-10 20:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 tfk17 于 2017-9-10 20:45 编辑
tts43 发表于 2017-9-10 20:40
神论又来了,就你这个水平还mod音箱,泛音和衰减有什么关系搞明白了么?还泛音的和谐度~!还泛音的低 ...

这不是神论啊,无论是stereosound, 还是stereophile,都不提倡完全相信仪器,都说人耳是最好的“仪器”

http://weibo.com/p/1001603840998731032253

“ 用耳朵评鉴音响器材是件最基本的要事,因为今日的检测技术尚未先进到能赋予音响产品清楚的个性定位。人类的听觉器官远比现今最精密的测试设备还有灵敏。虽然在选择器材时,考虑技术性能也是正确的做法,但是往往耳朵才是是好声的最终仲裁者。而且器材之间音质差异的音乐意义也只能用客观的方式来判断。MICHAEL POLANY 在他的大作《PERSONAL KONWLEDGE》中表达出这样一种观点:无论何时,当我们在电声科技领域必须运用“鉴赏力”来做事,而且还得一直这么做下去,因为它还不可能被仪器检测的数值计量分级方法所取代。
人耳比现今最精密的的测试设备还要灵敏“



https://www.jdbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4869089&mobile=2

“玩音响也即是在和自己进行斗争。被动适应音响,这实际上和一些无能的乐师,只懂得跟着乐谱上的五线谱演奏完全没有什么两样,这样演奏出来的音乐,那是不可能令人感动的。”“‘声音’和‘音乐’被分开来议论,我觉得是很不正常的一种现象。”“当然音响也是一门学科,有不少原则是要遵守的。也不是说不要去考虑什么理论的东西。但是如果太执着于理论,强迫自己去忍受自己不满意的声音,那也就太没有意思了。”;“没有人认为一旦拥有良好的相机,就可以拍出优美的照片。”等等,等等。 ”

“  同时,“唱片演奏家”还在反复强调着这样一个思想观念:使用者与音响器材之间通过不断的交流、沟通、调整与互动,音响器材最终也可以被赋予“人性”与“活的灵魂”。“唱片演奏家”不采用通常那些“机械的、技术的、数据的、冷冰冰的”说教方式,而是着重从“人性的、人文的、感性的、生活的”的方面出发,去揭示音响文化比较深层次的东西。我觉得这是“唱片演奏家”这一观念和主张非常独到与成功的地方。这比我们动不动就拿“真实”、“中性”、“监听”、“现场”之类的大话去理论音响文化要显得实际得多、人性得多、生活得多。 ”

回复

使用道具 举报

发表于 2017-9-10 20:46 | 显示全部楼层
tfk17 发表于 2017-9-10 20:43
这不是神论啊,无论是stereosound, 还是stereophile,都不提倡完全相信仪器,都说人耳是最好的“仪器”

...

你连我为什么发笑都不知道,明说吧,我笑的是你的泛音神论,我劝你赶紧的编辑掉,实在是太低级的基础问题。
回复

使用道具 举报

发表于 2017-9-10 20:47 | 显示全部楼层
我以前翻译的47labs木村访谈
他也说了他当年很相信仪器,”结果做出来的声音支离破碎”
现在他一点都不相信仪器了,“除非声音有明显问题才会去看下仪器”
回复

使用道具 举报

发表于 2017-9-10 20:48 | 显示全部楼层
tts43 发表于 2017-9-10 20:46
你连我为什么发笑都不知道,明说吧,我笑的是你的泛音神论,我劝你赶紧的编辑掉,实在是太低级的基础问题 ...

我真的不知道,也不想花时间去知道这些
太多更有意义的事情需要我去知道了

回复

使用道具 举报

发表于 2017-9-10 20:50 | 显示全部楼层
这泛音不是神论,你有空可逛下乐器DIY论坛,还有和一些乐器玩家、音乐老师交流下
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|《中华人民共和国增值电信业务经营许可证》粤B2-20120704|耳机大家坛-耳机网 ( 粤icp备09046054号-6 )

粤公网安备 44030602000598号

GMT+8, 2017-9-19 21:18

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表