找回密码
 -注册-
楼主: andygaof

从古典音乐角度看看HD800,HEK和1266

[复制链接]
发表于 2017-8-16 15:15 | 显示全部楼层 来自 香港
cadenza423 发表于 2017-8-16 15:13
hek一样是金属味, 这三个耳机全应该放在木味-金属味条的右边, 现代耳机基本没有接近木味的了, 材料和调音理 ...

如果你把R10、KK、Qualia拿来听,一样会有金属味的……

不是这些器材有了金属味,是现在的音源发生了变化,录音和播放设备高频都比过去多,听起来就是这样。
回复

使用道具 举报

发表于 2017-8-16 15:18 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市
wansien 发表于 2017-8-16 15:15
如果你把R10、KK、Qualia拿来听,一样会有金属味的……

不是这些器材有了金属味,是现在的音源发生了 ...

同样条件下来比嘛. 纸盆单元加90年代调音占木味一边的话, hek肯定连中点都占不上的.
回复

使用道具 举报

发表于 2017-8-16 15:19 | 显示全部楼层 来自 黑龙江省哈尔滨市
学习了
回复

使用道具 举报

发表于 2017-8-16 15:29 | 显示全部楼层 来自 香港
Mryangyang 发表于 2017-8-16 13:49
非常同意,本身民乐的很多音域和韵律与西方乐器有大差别,甚至音阶都不大一样.西方不承认民乐就是古典,就像 ...

西方没有不承认民乐就是古典,事实上西方音乐界就没正经研究过这个事情,为什么啊?自己都没法区分断代,就说一个乐器,琉特琴,你说它算什么?虽然有品,但音高跟古典吉他、钢琴都对应不上,居然还可以自己调,当然了,民乐器的阮、月琴,都可以调节音高。

但琉特琴在意大利本土的录音也是一打一打,包括和管弦乐团的合奏,ptxx上有的是,算哪个类呢?

耳机无法还原钢琴的基音?基音无法还原那我们听到的都是什么东西?

另外西洋乐器里真的没有牧笛这种东西,有的只是短笛,那也是定音高的乐器,只是太高了,专门给它写的章节非常少……。
回复

使用道具 举报

发表于 2017-8-16 15:42 | 显示全部楼层 来自 香港
cadenza423 发表于 2017-8-16 15:18
同样条件下来比嘛. 纸盆单元加90年代调音占木味一边的话, hek肯定连中点都占不上的.

我倒是从90年代就做纸盆的喇叭,便宜的是南鲸大10寸和8寸羊毛,贵的就是当初到处都卖的绅士宝6寸半,说实话,我觉得这个玩意如果箱体和导向管设计良好了,是没有音色的,就是个朴实还原。认为非纸盆声音就出塑料声、金属声,就是从那个年代开始的。
这里面有个背景,90年代因为丹拿、惠威的缘故,全球都在做怪异材料的低音喇叭,最常见的就是PP盆,因为这个盆材料的优点很多,不受天气影响,刚度比纸盆看起来好,但缺点就是因为材料谐振点的缘故,效率低。而恰好90年代,正是无负反馈甲类放大器大行天下的时间,那些可怜的60瓦、40瓦功率的纯甲类功放,艰难的驱动着丹拿、惠威、超奥们的无敌复杂分频器,最后才有一点功率去驱动喇叭,效果可想而知。今天,低噪音高效的驱动电路太多了,有源分频技术也出现了,pp盆才摘掉了难搞的帽子,给丝绢高音戴上了。


倒是当年遍地都是的丝膜高音,不光是金属味了,还刺耳得紧,高频段抖动严重,最后金属高音大行天下,高音才变得动听柔顺。

回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2017-8-16 15:46 | 显示全部楼层 来自 北京市
本帖最后由 andygaof 于 2017-8-16 15:49 编辑
cadenza423 发表于 2017-8-16 15:18
同样条件下来比嘛. 纸盆单元加90年代调音占木味一边的话, hek肯定连中点都占不上的.

我个人的看法是把低音大提琴放到木味的顶端,三角铁或者小号放在金属味的顶端。很多老纸盆就去到低音大提琴的左面去了。不过还是有很多纸盆也是挺准确的,不能一概而论。
回复

使用道具 举报

发表于 2017-8-16 15:52 | 显示全部楼层 来自 香港
wansien 发表于 2017-8-16 15:42
我倒是从90年代就做纸盆的喇叭,便宜的是南鲸大10寸和8寸羊毛,贵的就是当初到处都卖的绅士宝6寸半,说实 ...

是的, 纸盆的损耗特性很好, 导致音色的纯粹不偏颇, 但性能相对就偏弱, 表现金属类乐器的高能量比较难, 所以相对偏木味一方. 现在的设计思路完全反过来了用高性能低损材料, 靠良好驱动压制材料不良音色, 变成试图从金属/塑料味一方往中间去靠.
回复

使用道具 举报

发表于 2017-8-16 15:59 | 显示全部楼层 来自 广西南宁市
wansien 发表于 2017-8-16 15:42
我倒是从90年代就做纸盆的喇叭,便宜的是南鲸大10寸和8寸羊毛,贵的就是当初到处都卖的绅士宝6寸半,说实 ...

以前的金属高音,高频有个峰的好像很多吧。倒是最近的金属高音,像点样子的都没有了,不过国牌最近还有什么像点样子的金属高音?除了廉价的纸盆"高音"和丝膜,都没几个在做了吧。
回复

使用道具 举报

发表于 2017-8-16 16:00 | 显示全部楼层 来自 北京市
本帖最后由 Mryangyang 于 2017-8-16 17:49 编辑
wansien 发表于 2017-8-16 15:29
西方没有不承认民乐就是古典,事实上西方音乐界就没正经研究过这个事情,为什么啊?自己都没法区分断代, ...

1:民间乐器很多,各国都有点,不是一两句话能说明白。规则是人家定的,文化也有差异。俄罗斯的交响乐配器就自成一派,冷战时期与西方格格不入,现场录音都不行。好不好听他本民族能接受就行,所谓的古典和断不段顿的关系还真不大,这个又扯远了。你理解成“经典”也可以


2:耳机的失真,你可以找两台钢琴比,耳机能听出立式和三角的区别就很厉害了。


3:牧童笛,我听过爱尔兰的,你查查有没有。


弦类乐器(包括钢琴),不同材质的木头厚度各种比例,音色是天差地别。


偏金属还是偏木头那是主观听感,客观事实都是玄学
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2017-8-16 16:06 | 显示全部楼层 来自 北京市
得鱼买醉 发表于 2017-8-16 14:59
拜读高总高论,之前我拜访周鸿老先辈家时,也曾听周老说过金属味和木头味这种区分方法。要想兼顾这俩者几乎 ...

音响展上,箱子跟耳机系统放一个房间,耳机系统就没的听了,今天产品线略短就不参加了,明年应该会独立成两个地方展示。
回复

使用道具 举报

发表于 2017-8-16 16:17 | 显示全部楼层 来自 浙江省
andygaof 发表于 2017-8-16 10:21
然而找不到原味的耳机。

800中庸,但是小提琴和铜管相比HEK和1266都不像

高总怎么不把乌托邦也放进去
回复

使用道具 举报

发表于 2017-8-16 16:18 | 显示全部楼层 来自 北京市
本帖最后由 Mryangyang 于 2017-8-16 16:35 编辑
wansien 发表于 2017-8-16 15:42
我倒是从90年代就做纸盆的喇叭,便宜的是南鲸大10寸和8寸羊毛,贵的就是当初到处都卖的绅士宝6寸半,说实 ...

关于牧童笛我能找到独奏或主音交响,可以对比和小提琴的差别,如需要?

玩古董乐器收藏的,能听出1788年的木头和1888年木头,做琴的区别。

阿尔卑斯山南麓或北方,树长的有区别,手工活也有区别

很多琴王为什么独一无二了,找不到那个音色和演奏的人了
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2017-8-16 16:44 | 显示全部楼层 来自 北京市
本帖最后由 andygaof 于 2017-8-16 16:47 编辑
phoexi 发表于 2017-8-16 16:17
高总怎么不把乌托邦也放进去

最近听了HP4,WA234,Stella,液态金。大乌的流行乐,爵士乐,表现一流。但是确实不知道什么东西能把这个耳机的古典音乐伺候明白。不敢妄加评论,再等等看吧。
回复

使用道具 举报

发表于 2017-8-16 16:45 | 显示全部楼层 来自 香港
tts43 发表于 2017-8-16 15:59
以前的金属高音,高频有个峰的好像很多吧。倒是最近的金属高音,像点样子的都没有了,不过国牌最近还有什 ...

或者压花,或者贴塑料纸,去抑制这个谐振点,直接一个球面膜,就会出问题的。丝膜最大的问题是效率过低,只有音圈附近在振动,中间是静止的,强给功率就过载了……。所以绅士宝在9300那波之后,也基本上在搞肚脐眼、小陀螺系列的高音,就是为了弥补这个。
回复

使用道具 举报

发表于 2017-8-16 16:46 | 显示全部楼层 来自 香港
Mryangyang 发表于 2017-8-16 16:18
关于牧童笛我能找到独奏或主音交响,可以对比和小提琴的差别,如需要?

玩古董乐器收藏的,能听出1788 ...

估计屏幕背后是个高中生,咱打住,别聊了。
回复

使用道具 举报

发表于 2017-8-16 16:48 | 显示全部楼层 来自 北京市
本帖最后由 Mryangyang 于 2017-8-16 16:51 编辑
wansien 发表于 2017-8-16 16:46
估计屏幕背后是个高中生,咱打住,别聊了。

你找的我,压根没想和你聊,玩过几天乐器就高谈阔论
回复

使用道具 举报

发表于 2017-8-16 16:48 | 显示全部楼层 来自 广东省惠州市
flyinglatios 发表于 2017-8-16 13:37
不好意思,真没和你吵架的意思,如果语气不对,我道歉。但是有一点你说的没错,中国的确实叫民乐,不叫古 ...

请问你以前是不是经常在百度知道回答古典音乐类问题以及逛古典音乐贴吧,印象中曾经见过你这个ID,记得你对古典音乐的了解很深
回复

使用道具 举报

发表于 2017-8-16 16:53 | 显示全部楼层 来自 浙江省
tts43 发表于 2017-8-16 15:59
以前的金属高音,高频有个峰的好像很多吧。倒是最近的金属高音,像点样子的都没有了,不过国牌最近还有什 ...

靠谱的铍高音/钻石高音 解决问题  而且听不出任何刺耳失真的金属声
回复

使用道具 举报

发表于 2017-8-16 17:43 | 显示全部楼层 来自 广西南宁市
phoexi 发表于 2017-8-16 16:53
靠谱的铍高音/钻石高音 解决问题  而且听不出任何刺耳失真的金属声

几千上万一个的,多数人一般都不会用了。倒不是只是花钱多少的问题,用上这种单元,压力就大了。一百的单元可以随便搭配,随便做箱体,随便搞个过得去的分频。达到那么两三千的水准,也就差不多满足了。

一两万的高音单元,不但本身要花钱,低音也不能马虎,箱体也不能马虎,什么都不能马虎。不讲点精益求精,弄出来的货不跟几万十万的比比,都不好意思。成本和精力都花费太大。
回复

使用道具 举报

发表于 2017-8-16 17:54 | 显示全部楼层 来自 广西南宁市
wansien 发表于 2017-8-16 16:45
或者压花,或者贴塑料纸,去抑制这个谐振点,直接一个球面膜,就会出问题的。丝膜最大的问题是效率过低, ...

问题就在于,国牌的高音单元(代工的不算)来说,一个现状就是,有些跟风去搞了什么镀层、什么表面的,实际出来的东西有的十分可怕,倒不如有些就直接丝膜的。效率低什么的,可能吧,反正人家延伸过了10k就往下掉,但是至少有一点,整体还不至于有个坑坑洼洼的响应。所以弄出来的东西,勉强还能使。我说的就是目前打着什么南京等死活都不知道的牌子的东西。

回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | -注册-

本版积分规则

Archiver|手机版|粤icp备09046054号|耳机网-耳机大家坛

粤公网安备 44030602000598号 耳机大家坛、www.erji.net、网站LOGO图形均为注册商标

GMT+8, 2024-3-29 15:04

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表