从古典音乐角度看看HD800，HEK和1266

andygaof · 发表于 2017-8-16 10:16

本帖最后由 andygaof 于 2017-8-16 10:19 编辑

最近背着两个耳机造访了很多天价器材店，也想换个角度说说这两个耳机的古典音乐表现力。在详细聊这两个耳机之前，想明确一些其他的概念避免后面出现混淆。（这里不聊电音，因为电音合成的时候差异太大，没法准确描述）

金属味和木味

在现实的环境里乐器分类特别多，但是从音乐回放角度我个人倾向于把乐器分为两大类。金属味乐器和木味乐器，中国的丝竹，二胡，提琴类乐器，个人倾向于放到木味里面。而铜管类乐器，钢琴个人倾向于把他们放到金属味乐器里面。其他乐器大体上也可以这么划分，但是有些会有点中性。

金属味乐器最主要的发声特点是来得快去的快，而且声音有明显的金属光泽感，对瞬态要求极高。

木味乐器则是另外一种特点，声音衰减速度慢，泛音丰富。

这里要明确一下，小提琴，二胡的极高频有明显的金属味，而钢琴的极低频则有明显的木味。主要谈各个类型的主要发生部分不谈特例部分。

解析：声音细节的再现能力

密度：声音的能量感

瞬态：系统声音的发动速度

衰减：系统声音的消失速度

动态：系统声音的最大响度与最低响度之间的跨度

声像：这里放在一个词里，包括声场与听着的距离，声场自身的三维特征与声场中发声单元（大编制里各个声部的弦乐群视为一个单元）的大小

之所以前面说了一堆的废话，原因个人认为古典音乐回放表现力方面基本上分为量个重要部分，声音特征和声像特征。从古典音乐角度看待HD800，HEK和1266时候，这三个耳机的主要差别就在这两个地方。

三个耳机极其重要的区别就在于这些地方。

味道展现，HEK的木味十足，二胡，小提琴像真度极高，但是金属类乐器的像真度就比较弱，而1266的金属味永远都挥之不去，钢琴，铜管乐器表现像真度非常高，但是即便是回放大无这样的音乐时，大提琴的低频区声音里都充满了一种金属味道。HD800则相对中庸。
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在声音的速度感上，1266的速度极快，甚至有一种疾风暴雨的感觉。尽管理论上不应该超越现场的速度，但是即便是推的很安定的情况下，速度有时候也会有比现场还快的错觉。HD800听着比较正常，而HEK的声音起始速度并不慢，也就是瞬态不算差，但是衰减速度确实比较慢，甚至在旗舰级别大耳中可能是最慢的。这个结合能量感说说他们的特点和问题。
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在声音的能量感上，1266由于速度又快，能量感又强，所以始终保持着一种舍我其谁的气势，无时无刻不在宣示自己是个大块头，HEK则因为速度比较慢，能力感也比较强大，所以是相对比较文静的外表下隐藏了一个充满能量的声音。HD800的量感表现在三幅耳机里是最小的，但是不能不佩服森海的能力，控制的算是不过不失。
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解析方面，动圈加上设计年代早HD800无意已经相对现在一众高价耳机落后了很多，得益于其量感较小，瞬态较快，大编制整体听感并不觉得缺少细节，但是在小编制表现上，HD800的细节表现力差距就会被凸显出来。在单件乐器上，或者小编制上HEK和1266的细节表现力在伯仲之间，高频甚至略好于1266，遗憾的是HEK的低频衰减速度很慢，导致了低频部分听着比较散，尽管与现场听感非常相似，但是整体解析力感觉不如1266，甚至在大编制上整体解析力的感觉不如HD800。解析因为上述原因画不出一个比对的图来。

动态方面，大家都足以表现大动态音乐。不在做更多的描述。

在声像方面，三幅耳机各有特色，HD800距离较远，低端器材在无法填补声音的时候，比较不好听。但是一旦填补了HD800的距离较远带来的声音量感缺失，尤其是使用安定度和层次提供能力极高的系统推动HD800时，这个耳机会带给我们一个非常有层次的声场，距离上没有压迫感，层次丰富，三维空间表现力强大。HEK则距离适中，量感充足，整体的三频分布与结像与管弦乐队现场的前排听感非常接近。1266则再次表现的与众不同，声音距离非常之近，甚至已经超越了现场听感第一排的位置，但是发声单元与单元之间的前后距离表现的非常清楚。整体上感觉自己的位置更像主MIC所在的位置，最近的乐手就在面前。在驱动良好的情况下三幅耳机的声像表现中结像大小都比较合理，没有什么特别凸显的或者内凹的感觉。但是HD800推动不好会结像偏小，声场中空，HEK推动不好会结像偏大，声音过散。1266则是驱动不佳的情况下，声场过于压迫，没法长时间聆听，一个乐章下来，人以筋疲力尽。

所以三幅耳机个人的看法是，在当前视角下，HD800以中庸的原则和永远没有尽头的声场表现力极其适合大编制音乐的回放，同时在非常高阶设备上HD800是一个什么都不太缺的耳机，可以长期保留。HEK则以其充沛的木味，很高的解析力，符合弦乐特征的速度感，符合现场的结像力和三频分布。非常适合小编制包括小提琴协奏曲的弦乐的演绎。在合适放大器的驱动下，可以在相对低成本下提供最顶级的弦乐表现力，是弦乐爱好者的福音。同时由于其速度偏慢带来的固有宽松度可以供长时间聆听各种编制使用，可以说从聆听角度大编制不算最好，但是也能满足要求。而1266则以充沛的量感和速度表现力，明确的金属味道表现，非常适合金属类乐器的表现，略低一点的音量下（音量开大了，我有点受不了）钢琴和铜、木管协奏曲表现力惊人，也可以用来听大编制过瘾，但是长时间聆听并不算擅长。

phoexi · 发表于 2017-8-16 10:18

好的耳机应该是原味

andygaof · 发表于 2017-8-16 10:21

本帖最后由 andygaof 于 2017-8-16 10:27 编辑

phoexi 发表于 2017-8-16 10:18
好的耳机应该是原味

然而找不到原味的耳机。

800中庸，但是小提琴和铜管相比HEK和1266都不像

HEK和1266则各像一头。其实，我觉得一支耳机包打天下的年代已经过去，明确风格和喜好，两到三幅耳机解决战斗，在现在这个年代，用上几年时间完全负担的起。

gebegebe · 发表于 2017-8-16 10:27

HD800要比HD800S金属味重一些，我不是很喜欢金属味。hifiman新的旗舰平板和低配静电价位差不多，很想听听。铁三角旗舰动圈有点兴趣，价格也还行，不知道憋了10多年出个啥东西。

gebegebe · 发表于 2017-8-16 10:30

铁三角三系，A系金属味最重，金属腔体，W系适中，木头腔体，AD系最淡，塑料镂空腔体。

flyinglatios · 发表于 2017-8-16 10:32

古典音乐哪来二胡,楼主听二胡协奏曲？钢琴和提琴声音是类似的，都是琴弦发声，属于弦乐器，来得去的真不一定比提琴快，弦乐的发声原理不同，导致声音音色不同，钢琴是击弦，竖琴是拨弦，提琴是摩擦共振。管乐器分为木管，铜管，最大的区别也不是材质，而是发声方式，铜管是唇簧共振发声，所以指向性较好

gebegebe · 发表于 2017-8-16 10:34

HD800及S的腔体材料似乎比较特别，银色蛛网状的材料，还有一层隔音棉在中心

gebegebe · 发表于 2017-8-16 10:36

耳罩的材质也有影响

福摇直上 · 发表于 2017-8-16 10:45

分析透彻，有说服力！看来喜爱的题材+合适的耳机+自己的耳朵，还真是缺一不可。

dinosaur3 · 发表于 2017-8-16 10:49

图画的很好

andygaof · 发表于 2017-8-16 10:50

flyinglatios 发表于 2017-8-16 10:32
古典音乐哪来二胡,楼主听二胡协奏曲？钢琴和提琴声音是类似的，都是琴弦发声，属于弦乐器，来得去的真不一 ...

不吵架，只说事。

老柴有大量俄罗斯民歌元素，西贝柳斯叫民族乐派。西方的叫古典，中国的就必须叫民乐？

打击和摩擦声音不同两个乐器都是金属加木头的声音，但是钢琴的主音金属味更重，而提琴木头味更重。这个我想听一次现场就能听出来。我主贴也说了小提琴极高音区偏金属，钢琴极低音区偏木头。

大家聊聊天，说说话，交换一下意见不要充满火药味不好么？

tom133 · 发表于 2017-8-16 12:42

就HEK和800 而言，高总的总结很公允。没听过1266，读后感觉就能量感和解析来说，和大乌有类似之处，当然声场和低段低频据说远超大乌。

懵懂无知同学 · 发表于 2017-8-16 13:12

说的好，我只有hd800，对楼主关于hd800的评论非常赞同！

farrel · 发表于 2017-8-16 13:15

高总说的很好，hd800我一直留着呢，abyss太重，hek最近觉得没意思了。
听过R10的弦乐，hek的索然无味，准备卖掉了。

andygaof · 发表于 2017-8-16 13:32

farrel 发表于 2017-8-16 13:15
高总说的很好，hd800我一直留着呢，abyss太重，hek最近觉得没意思了。
听过R10的弦乐，hek的索然无味，准 ...

F大喜欢银彩双皇冠，SONY R10。经鉴定为超级染色党

。我喜欢略真实点的声音，连线材都在坚持200一对的佳耐美平衡线，素质的确不太好，也有点干，别人觉得萝卜味，我确实觉得比较均衡。到了一定程度，大家对声音看法一致，但是喜好和器材选择真的完全不同了。

flyinglatios · 发表于 2017-8-16 13:37

andygaof 发表于 2017-8-16 10:50
不吵架，只说事。

老柴有大量俄罗斯民歌元素，西贝柳斯叫民族乐派。西方的叫古典，中国的就必须叫民乐 ...

不好意思，真没和你吵架的意思，如果语气不对，我道歉。但是有一点你说的没错，中国的确实叫民乐，不叫古典音乐。民族乐派最大的特点是使用民间音乐素材，而不是抛弃了古典音乐的根基，比如十二平均律，这点是有明显差距的。同时我也不太理解你说的的木头味和金属味，中国笛子基本没有金属部件，西方长笛基本都是金属部件，你说这俩的音色差距比铜管比如小号那个大？如果你说的金属味是那种叮叮咚咚的清脆感，那什么乐器的高音部都可以表现出来，比如短笛，纯粹的木管乐器，比如你说的小提琴。而那种所谓的木头音那低频都可以表现出来，比如大钹的声音就比钢片琴（虽然两者发声方式完全一致）更接近定音鼓（发声部件纯木质）

Mryangyang · 发表于 2017-8-16 13:49

本帖最后由 Mryangyang 于 2017-8-16 14:04 编辑

flyinglatios 发表于 2017-8-16 13:37
不好意思，真没和你吵架的意思，如果语气不对，我道歉。但是有一点你说的没错，中国的确实叫民乐，不叫古 ...

非常同意,本身民乐的很多音域和韵律与西方乐器有大差别,甚至音阶都不大一样.西方不承认民乐就是古典,就像不认白酒和伏特加.

大众耳机系统,连钢琴的基音都还原不了,泛音更单调的可怜,大编制真不敢想和现场的差距.

牧笛的高频泛音和很多弦类乐器就很接近,不是天天吹,现场听都困难.

andygaof · 发表于 2017-8-16 14:39

flyinglatios 发表于 2017-8-16 13:37
不好意思，真没和你吵架的意思，如果语气不对，我道歉。但是有一点你说的没错，中国的确实叫民乐，不叫古 ...

有幸听过几次木笛的现场，长笛独奏或者说以长笛为主来演奏的现场只在波士顿听过一次。就我本人的听感，木笛与长笛在音色上差异很大，长笛的声音有明显的金属光泽感，而木笛没有。

得鱼买醉 · 发表于 2017-8-16 14:59

拜读高总高论，之前我拜访周鸿老先辈家时，也曾听周老说过金属味和木头味这种区分方法。要想兼顾这俩者几乎是不可能的。

顺便问下，这周末的北京HiFi展，赛耳之声参展吗

cadenza423 · 发表于 2017-8-16 15:13

hek一样是金属味, 这三个耳机全应该放在木味-金属味条的右边, 现代耳机基本没有接近木味的了, 材料和调音理念变化的原因

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