一个媒介令你可能会喜欢上古典 .....

onehifi

在今年香港的高级视听展中我最希望得到的是甚么？
次奥及香拉的试听？
一众名牌砖头的试听？
一众数十单元的定制入耳的试听？
LP 及 胆机的试听？


上面的答案全都不是，而是 …… 今届入场时所得到的 SACD。


去年已有贴子介绍过 2016 的那一片 SACD，今年的 SACD 更带给我特别的惊喜。上一年曾介绍过那 SACD 是采用了 瑞士 Merging DSD/DXD 母带处理制作器材 去处理音乐制作的；今年也是用这一套器材寺制作，但正如 大草 君（在音响技术月刊上相识了 30 多年但素未谋面及倾谈）说的 刘承昌 先生的操作更为熟手（在这为 刘承昌 先生鼓一个掌），所以今年的  SACD 我自己说的 ..... 从未遇到过的一片最 ..... 最 ..... 最好的一片 SACD 。（不好意思的说我只用了 CD 层 ..... 我并没有 SACD 机）


为什么说上 “一个媒介令你可能会喜欢上古典” 呢？
我本人是一个人声党，当年凡所用的 Marantz 前后级不足以承受这样的动态及音压，况且隔邻也容不许我这样做，幸好所听歌的口味隔邻也能接受因而并没有收到多少投诉。那么现在我是否搬了数千尺的洋房或是买了一套天价器材去听古典。 …… 答案是全都没有，所用器材是左边所列的：双木 M3 + 创新 EP430（入耳） + 20块的 REMAX USB Cable + Sony Forge Pro 10 + 美版 HP vilon  dv5 + WD Elememt 2T 外置硬碟，相信不相信的我都希望你们能听一听这甚为难得的 SACD 。..... 如果当年有这录音及这器材我想我可能会变成一个 古典党，但这世间是没有后悔药的 ..... 我还是做我的 人声党 吧。


PS：吐糟一下那些 DSD 64、128、256、9018、9028、9038 等等党，听音乐不是你们想的那样复杂。

mvw

挺多点自然就喜欢上了，人声其实还是太有迷惑性，很难不混进一些主观意图，器乐相对客观点。

sunzz

很喜欢这张碟片啊

netplaying

喜不喜欢古典跟音质关系不大吧，我最早听贝多芬舒伯特还是国产录音机翻录别人的磁带呢，还有自己从广播录的一些，
当然也不是说器材无用，后来器材一路升级让我有了更方便的听到更多的好音质的可能，我还是很乐于接受新科技给人带来的便利的。

dt880pro

喜欢的是音乐又不是音质

disorderian

哦,那你再去找點blu-ray audio聽聽,說不定你就愛上搖滾,jazz,funk甚至電子了.

harbinbeer

爱上古典最直接的方法是去音乐厅听名家

onehifi

在这综合各同学的意见一起回覆：


1. **********
对于各同学对高规格的音乐格式的喜好在此不便评论，但请谨记一点高规格的音乐格式并不一定表示音乐有高规格的素质。以下以 苏芮 的 OST 搭错车 为例：我发现最好声音的是 搭错车(韩银版)1983，其他的各个版本各同学可下载一遍试听及比较。
A> 搭错车 电影原声大碟 DSD(1000张限量版)
B> [MQS] 苏芮 搭错车 24 96
C> 宝丽金20世纪光辉印纪系列-苏芮-搭错车


以下有该首歌曲的 MP3 试听；WAV 上载的档案太大实在是伤不起。


8楼 发表于 2017-8-6 21:56 | 只看该作者
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2003125



连接：http://pan.baidu.com/s/1i545Ep3
密码：www.erji.net


曲目：（MP3 录音；WAV 差不多要 400MB）
RTHK 历届香港十大中文金曲 18届(1995) 彭羚 -- 如梦初醒
关淑怡—1992制造迷梦 -- 制造迷梦
黎瑞恩—1994 黎瑞恩94精选 -- 一人有一个梦想
刘美君—1987 点解 -- 这双眼只望你
张德兰—2002 张德兰 精选18首 SACD -- 鸡公仔
苏芮 - 搭错车(韩银版)1983 -- 序曲
苏芮 - 搭错车(韩银版)1983 -- 一样的月光
天若有情 电影原大碟（1990.06） -- 袁凤瑛 天若有情
伴我同行-电影原声 -- 刘雅丽 谁可伴我
伴我同行-电影原声 -- 刘雅丽 友情永远
我和春天有个约会 电影原声版  -- 刘雅丽 我和春天有个约会
徐小凤—金曲精选 (1986) -- 三分七分
徐小凤—金光闪闪 -- 想…


2. **********
每一个人对声音的感觉都不同；就像 PK 喜欢上那些老态迟暮的中高频，这是个人的喜好并不是天籁或者宇宙最强，请不要开超级脑放 + 极度 yy。
在我本人来说用普通收音机来重播古典乐曲就像桌上的食物没有加盐一样 ..... 听个毛线。在 2017原音精选 这 SACD （CD层）可以看见古典的音乐动态是多么的吓人，在不计较音质下用普通器材去播放古典你可以想像你到底能听到多小 声 音，如果你对该等歌曲的 旋律、含意、内容、历史 等等都非常熟悉的话 ..... 那用甚么去听也会听得陶醉，但可惜的是我是一个门外汉对这些甚么甚么的不懂，如果对这些由普通器材播放出来的味同嚼脂的音乐对上半天，我只能说上一句：你放过我吧！
现在我所用的 创新EP430 是一个入耳的耳机，任它的音量如何拆天也不干扰别人，可以想像如果在音箱下播放那拆天的声音会招来隔邻的投诉不，所以我说 “一个媒介令你可能会喜欢上古典 .....”，在一个私人空间畅快淋漓的去欣赏古典音乐，也许我也真的能成为一个古典党。不要跟我说现在或以前的古典的录音有多好、有多赞，这个问题大家心里明白。


SACD （CD层）的音乐动态





在这也发表一下我曾经发过的贴子：


2017-1-17 21:59 楼主| 发表 60楼
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1968277&extra=&page=3





2017-1-19 00:46 楼主| 发表于 62楼
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1968277&extra=&page=4
如果有同学听不出 李克勤 的 深深深 比 黄凯芹 的 情深缘浅 录音制作好，我想他们那些都一定是世外高人，我等凡人的贴子实在是污秽了他们的眼睛。



3. **********
音响器材是要讲 配搭 的，在没有实践的前提下去相信 价钱、品牌、老烧、新烧、枪手、大神、厂家、新科技、黑科技 等等 的言论就是在跳坑，但这是在 绿坛 最常见的事情，一句话：..... 奈何 ..... 奈何。

disorderian

1. 用蘇芮或者一些其他的華語音樂來做例子是有失偏頗的.首先,80年代的華語錄音水平是比較差的,嗯,現在也有很多不怎麼樣的.其次,做remastering母帶的狀態是重要的影響因素,很多早期的華語音樂不談母帶保存情況,母帶還在不在都是個問題.這樣的例子是完全沒有說服力的.

2.
1). 你也說了,每個人對聲音好壞的理解不一樣,那麼你說的蘇芮那個版本聲音最好,用你自己的邏輯也是個悖論.

2). 關於響度,關於電平,我可以說你說的完全是錯的.這裡我可以舉出大量的例子,2003年有一個卡朋特的精選Carpenters Perform Carpenter ,這個精選的remastering是Richard Carpenter自己親自做的.The Doors的40週年紀念專輯也是The Doors的製作人親自做的.Pink Floyd在2010以後出的所有專輯的remastering也是從73年就和他們一起工作的James Guthrie做的.Led Zeppelin的remastering是樂隊吉他手Jimmy Page和別人合作的.King Crimson的remastering是吉他手Robert Fripp和別人合作的,King Crimson的母帶還是Robert Fripp自己保存的,同樣自己保存母帶的我知道的還有Neil Young.

以上說的這些Remastering大多數都是你說的高電平的.可能你對我上面舉的例子大多數不了解,我可以再給你一個算是比較知名的例子.Elton John,
链接: https://pan.baidu.com/s/1c2EjYZe 密码: 3tn9
上面的鏈接裡有兩個精選,還有Elton John的著名專輯Goodbye Yellow Brick Road兩個不同的remastering版本.我們只比較這4張碟的這首Goodbye Yellow Brick Road,日版的Greatest Hits裡的這首歌電平是63.5, The Superior Sound of Elton John裡的這首歌的電平是100, 而95版的Goodbye Yellow Brick Road裡的這首歌電平是99.7,在2014最新的remastered裡這首歌的電平是100.說一下這幾個版本做mastering的都是什麼人,日版的Greatest Hits和西德銀圈是一個mastering,做mastering的是unknown,很大概率是當時壓片廠的工程師.The Superior Sound of Elton John和95版的Goodbye Yellow Brick Road都是1973年這張專輯的製作人Gus Dudgeon親自做的remastering.而2014版的remastering是Bob Ludwig做的,Bob Ludwig是著名的mastering engineer,獲獎無數.

The Superior Sound of Elton John是很多人熱衷的,一聽到就高潮的西德銀圈,碟面清楚的印著"Remixed from the original multi-tracks by Gus Dudgeon",這在早期碟是很罕見的,而這張碟的聲音取向也是和早期大眾熟悉的銀圈在聲音取向上有很大不同的.這個精選的發行時間是1983年,而Greatest Hits的CD發行時間是1984年.1983年好像也沒什麼所謂的為了迎合一部分人去故意拉高電平的說法,為什麼原唱片製作人會把電平"拉這麼高"呢?是不是Greatest Hits以及其它一大批早期碟反而是壓片廠工程師為了迎合市場故意做出來的所謂"耐聽,好聽"的聲音呢?這張碟的SACD版我沒買過,不過我有採樣更高的blu-ray audio,如果你有興趣也可以下下來比較一下.
链接: https://pan.baidu.com/s/1eSenXeE 密码: btr4

對於一張碟來說,影響聲音的因素有很多,除了你說的動態,還有解析,聲場,樂器定位,樂器音色,樂器分離度等等.對於流行樂來說動態幾乎是可以忽略不計的,搖滾樂也只有少數大動態的.相比其它因素動態真的不算什麼,即使是古典,為了動態犧牲大多數其它的東西也是得不償失.

所謂的響度戰爭所說的為了迎合市場拉大電平其實是個謬論,我上面舉的那些例子已經說明問題了,一個人兩個人迎合市場還有可能,所有的音樂人都為了迎合市場昧著良心拉大電平?說這話的人應該首先想下自己是不是有被迫害妄想症.別人不說,Richard Carpenter自從Karen Carpenter去世以後基本上已經退出樂壇了,會為了點錢做這事?問題的本質在於現在的remastered更傾向真實的或是音樂人自己想要的聲音,而早期CD則不是(我是聽磁帶開始的,很多早期CD的聲音比磁帶差遠了),一些還活在幾十年前的人認為現在的CD的聲音不符合他們所謂的"好聽,耐聽"就生造出了所謂的響度戰爭.至少我聽現在的remastered是沒問題的.如果覺得現在的錄音音量小了聽不清,音量大了吵,首先應該想下自己的聽力是不是有問題了.

3.
我孤陋寡聞,不知道EP430是什麼神器.不過音源上有點小建議,什麼youtube下載之類的還是算了吧,多找點來源可靠的CD-rip,Vinyl-rip,這樣至少可以有一個正常的判斷錄音的基礎.

harbinbeer

致楼上：
动态是画布，是基础。不排除个别7寸照片能比14寸可能有更多细节，但那只是个别。
电平也不是说拉就拉，母带素质不行约拉缺点越明显，7寸照片翻印14寸也不是那回事。
确实大部分电声不需要大动态，但也不乏《Thriller》这类精品。

致楼主：
不是讨论古典吗？怎么又拿流行做例子？

andygaof

整体上我是觉得喜欢上古典对器材还是有一定要求的，有些器材听交响乐是极度混乱和吵杂的。这样的器材能让人爱上交响乐那就见鬼了。不爱古典音乐的夫人最近听了一些安定度极高的设备，一个人坐那可以听完贝多芬第九的第三，第四乐章。然后说太好听。

但是古典音乐不一定都有特别大的动态。马友友近几年出的生命之歌可以尝试听听。尤其第一首圣母颂，相当美妙，而且动态也不算大，就两件乐器一把大提琴加上一架钢琴，一般器材就可以欣赏。

hrmdadi

时至今日只烧到newage，对古典仍然无爱

harbinbeer

andygaof 发表于 2017-8-17 05:42
整体上我是觉得喜欢上古典对器材还是有一定要求的，有些器材听交响乐是极度混乱和吵杂的。这样的器材能让人 ...

作为高总粉，表示完全同意。
大家别忘了古典就是曾经的流行，正是唱片和电声的诞生，让流行乐更加普及开来。
电声在大多数媒介和器材上都容易表现，而古典对整个录播流程有更高的要求。
我还是坚持尺寸原理，小编制来说差不多的器材可以胜任，3-4个人在7寸照片里可以看清，如果30个人的话，14寸照片也就看个大概。
要爱古典的话去音乐厅吧，如果名家现场都不能被感染，那真是乐盲。

Mryangyang

我只评价听过的2004-2017“香港AV器材展”SACD的制作水平和用心程度。

一年更比一年差。江郎才尽
这两年广州音响器材展的很多曲目让人耳目一新

这里头可能涉及到购买版权的问题，大草对古典音乐的鉴赏力很钦佩

disorderian

harbinbeer 发表于 2017-8-17 05:11
致楼上：
动态是画布，是基础。不排除个别7寸照片能比14寸可能有更多细节，但那只是个别。
电平也不是说 ...

樓主顯然不是個聽古典的人,從他這個帖子和他樓上回复留的兩個鏈接都能看出來.我幾乎不聽古典,但是對你所說的動態是基礎我持保留意見.至少在流行樂的範疇(這個流行樂是泛指古典樂以外的搖滾,爵士,民謠,Pop等等)動態我不覺得有那麼重要.

電平當然不是說拉就拉的,但是你真的仔細看我的回复了?我上面給出的例子那些"拉電平"(對於拉電平這個詞其實我是不認同的)的都是什麼人?難道他們自己還不了解自己做出來的音樂應該是什麼樣的聲音(或者說是他們想要的聲音)? Elton John我也給出了4個版本,如果覺得有問題可以具體用實例來說.至少從這個例子證明了Greatest Hits這個西德銀圈的mastering是不符合主創者意願的master.另外,大多數說remastered只是拉電平的顯然也是沒有認真的去比較過,完全建立在YY的基礎上.很多remastered和舊版CD分軌比較一下就知道了,每軌的電平是有高有低的,不是說remastered就必然高,舊版就必然低.

電平的問題本來是不想再回复的,這兩段也不是回复給你一個人的.但是某個怪圈一直都是這樣,"首版好","銀圈厲害","哎呀,三洋版啊"等等不一而足.對於首版,如果你買碟,那從集郵的角度來說,買張首版還有點收藏價值,如果是下了個抓軌文件,這有什麼用?就算淘寶賣資源的,還能首版抓軌多收人幾塊?至於銀圈,工藝落後不易保存就不說了,不知道有沒有發現大多數銀圈的聲音取向都是一樣的.我說了我是從磁帶開始聽起的,磁帶不是這樣的,The Superior Sound of Elton John我也說了和同時期的銀圈在聲音取向上有很大的不同.為什麼一個製作人親自remastering的錄音會出現這樣的情況?還有三洋版,對於那些只知道看壓片廠不知道看master的人來說,我只能說你們就是個笑話.U2早年的專輯的master是比較多的,但是我有的幾張U2的三洋版的master都是和歐美某個版本對應,也就是說三洋版並不是獨一無二的,特別是那些只下了個抓軌文件的,我不知道一看到三洋版就高潮有什麼意義.

再舉個例子來說明一下,Dire Straits在1991年發行的On Every Street,91年發行的時候歐洲和美國兩個版本的master是不一樣的,這應該是和壓片廠有關係的.而這張專輯96年還發行了一個remastered,使用了SBM(Super Bit Mapping)技術,這個remastered在使用新技術的同時解決了早年mastering混亂的問題.這張專輯原始版本和remastered的mastering engineer都是Bob Ludwig,按最高電平來看,91年兩個版本的最高電平都是100,而96版的最高電平是99.4.如果要單軌對比電平,歐版和96版差不多是一半一半,一半歐版高,一半96版高.而美版則是大多數比96版低.

從以上例子,大多數人對rematered連一知半解都談不上,只是看了一些所謂的"老燒"那些為了秀優越感不負責任的言論就像有被迫害妄想症一樣.事實上,首先remastered並不是一味地拉電平,其次,很多人可能連一個錄音電平高並不一定音量就高這個最基礎的知識都不知道.

onehifi

1. 示范音乐动态表现：Telarc-Erich_Kunze - Round-Up(万宝路)
6. How the West Was Won
11. Coyote and Crackling Campfire
从音量图中可对比 CD 制作处理人对这 CD 的演绎，你可以说第 11 段音乐是不是哗众取宠，将音量调较得那么低是否在玩弄各 CD 购买者的耳朵？我在这亦吐糟一下用普通播放器去聆听这段音乐的人究竟在第 11 段音乐能听得清多少 ..... 我告诉你背景是有狼的叫声（前提是两段音乐用同一音量控制，为甚么有这么一个音乐片段在这不作解答了，自己想吧）；不要告诉我 ..... 你听第 11 段音乐时曾将音量调大才听得到狼声 ..... 如果是这样的话，我无语了。听交响乐在我的感觉是这样的，如果用一些普通的器材或收音机去播放的话倒不如早点洗洗睡睡。




2. 音乐的播放音质：柴可夫斯基第一钢琴协奏曲 OP.23（基辛和魏森伯格演奏，卡拉扬指挥柏林爱乐乐团）
昔日播这 CD 是用上 Sony CDP3000 全日版 110V（不要跟我说那些在国内买的假 100V 及 200V 版本） + AudioLab 8000LX（或许是 Marantz 3250B 前级 + 170DC 后级，年代太远记不起来了） + 仿 Avlon 书架式音箱，两路高低音圈是采用 Morel （魔雷音圈） + 分音器（Solen 电容，好像是 350 大洋一个吧 .... 唏嘘说上一句：这都是 20 多 30 年前的事了 ），当年 基辛 弹钢琴的表现如今彷佛历历在耳 ..... 在这感叹一句 --- 年青真好 。在今天重听以上网上的协奏曲的时候有一种想死的感觉 ..... MD 这是在听音乐吗？这是在受酷刑呢！


有这 CD 的同学可否传上一个 百度 连接，感激不尽。



3. 对响度战争在这不多说了看以下连接及图片：


战胜 Loudness war 响度战争，不能只是小音量！深论动态控制！
http://a85115230.pixnet.net/blog/post/393779131-%E6%88%B0%E5%8B%9D-loudness-war-%E9%9F%BF%E5%BA%A6%E6%88%B0%E7%88%AD%EF%BC%8C%E4%B8%8D%E8%83%BD%E5%8F%AA%E6%98%AF%E5%B0%8F%E9%9F%B3%E9%87%8F%EF%BC%81


结束大音量人人有责！一定要了解的 Loudness War 响度战争
http://www.head*******phoneclub.com/thread-417062-1-1.html


最重要的图片在这：






4. 另外作答的


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我孤陋寡闻,不知道EP430是什么神器.不过音源上有点小建议,什么youtube下载之类的还是算了吧,多找点来源可靠的CD-rip,Vinyl-rip,这样至少可以有一个正常的判断录音的基础.
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EP430 是 创新 Creative 的一款入耳，去除前端的铁网及稍作低频调整后我认为它是我的退烧耳机（在这说上：我认为它是我的退烧耳机 ... 以免一些患有强迫症的患者到来烦扰我）。
甚么甚么的 CD-rip,Vinyl-rip 比得上 Sony Forge Pro 10 吗？在这深表怀疑（曾说过 Sony Forge Pro 10 可播放 Youtube 的 MP4，有部份同学可能没有留意了）。

onehifi

onehifi 发表于 2017-8-17 21:30
1. 示范音乐动态表现：Telarc-Erich_Kunze - Round-Up(万宝路)
6. How the West Was Won
11. Coyote and  ...

2. 音乐的播放音质：柴可夫斯基第一钢琴协奏曲 OP.23（基辛和魏森伯格演奏，卡拉扬指挥柏林爱乐乐团）

http://www.bilibili.com/video/av1067148/

disorderian

onehifi 发表于 2017-8-17 21:30
1. 示范音乐动态表现：Telarc-Erich_Kunze - Round-Up(万宝路)
6. How the West Was Won
11. Coyote and  ...

1. 之所以說動態不重要,一首歌的峰值電平是100並不意味著這首歌從頭到尾都是平的,高低起伏該有的還是會有.做的好的remastering根本就不會壓縮動態,不信你去找找看看有多少remastered壓縮了.我上面放出來的Elton John你這麼喜歡看頻譜也可以自己比較一下.一些不存在的事,不要聽一些所謂的"老燒"忽悠幾句就當真了,有些"老燒"連碟都沒買過一張,根本不值得相信.

2. EAC設置裡有個選項叫Nomalize(標準化).這個選項是用於抓軌時自動調整抓軌文件聲音的,這個選項有點常識的人都是不會用的.勾選了這個選項的後果就是不單止更改了抓軌文件的聲音,同時也改變了文件的聲音.youtube這個音量管控和EAC的標準化同理,居然還有人拿這個做理據,真是連最基本的常識都沒有.

3. 哦,抱歉,我這裡說的音源是指你播放的音樂文件,Sony Forge Pro 10也不知道什麼神器,我不會對自己不了解的東西亂說的.CD-rip指的是CD抓軌的音頻文件,Vinyl-rip指的是黑膠轉的音頻文件,無意冒犯,再次抱歉.

onehifi

disorderian 发表于 2017-8-17 22:57
1. 之所以說動態不重要,一首歌的峰值電平是100並不意味著這首歌從頭到尾都是平的,高低起伏該有的還是會有 ...

对于第 1 点：压缩动态是一个普遍现象，Elton John 的 remastering 没有不等于其他的没有。至于你推荐的下载在这抱歉说上一句：百 度 的下载比蜗牛还慢，要欣赏 Elton John 的表演 不知要等多久。往后我有一篇贴子会解释这一切。


对于第 2 点：无论我从 EAC 或 Sony 抓轨出来的除了整体音乐音量调低 5% 外甚么也不会做。youtube这个音量管控你自己再细查 度 娘 吧，这点我不去深究了；我也是 响度战争 的受害人之一，与其作出控诉不如作出补偿 ..... 随后会有一篇贴子会提出。


对于第 3 点： Sony Forge Pro 10 我认为是否比 Foobar 更有音乐味及真实感的 音乐编辑器 ，各位 大大 请手下留情 ..... 我本木耳，奈何唯独喜欢 Sony Forge Pro 10 ，请各位 大大 切勿践踏一个小小的木耳。

onehifi

有同学曾有怀疑我对 remastering 的录音有眨低的意思，我在这里说 ---- 是的 ..... 很多音乐制作者都会对新发行的音乐进行 优化 ，这代价是为了让新的音乐有新的卖点以增加销量；在商业立场上是无可口非的，不赚钱的项目谁去干。但在这前提下制作人是否还有一点 初心 ？这些  remastering 的录音挂著那些高格式、高音效的 面皮 是否会对原来的音乐带来不必要的伤害在这不表了；但从 原音精选 一碟中表现出来的是仍有一群人对音乐素质的执著 ..... 我在这里赞一个（你可以说这  remastering 后的 SACD 不是有 TMD  优化 么？我在这说上一句：我不会回覆这个问题；再晚一点时间在网上有试听的时候下载听一听吧！）。


........ 在这再付上我之前曾说过的话
1. **********
对于各同学对高规格的音乐格式的喜好在此不便评论，但请谨记一点高规格的音乐格式并不一定表示音乐有高规格的素质。以下以 苏芮 的 OST 搭错车 为例：我发现最好声音的是 搭错车(韩银版)1983，其他的各个版本各同学可下载一遍试听及比较。
A> 搭错车 电影原声大碟 DSD(1000张限量版)
B> [MQS] 苏芮 搭错车 24 96
C> 宝丽金20世纪光辉印纪系列-苏芮-搭错车
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