国产器材越来越贵了

Adamada · 发表于 2017-7-18 18:55

tts43 发表于 2017-7-18 17:31
哎哟哟，我发觉我又被围攻了。为消费者说点话都那么难。一并回复吧。
首先是什么银牛的问题，任何东西你都 ...

我也一直认为hifi产品定价很多都太贵，技术不值这价格，也理解你试图从技术含量不足方面抨击
但主板和耳放两者的技术需求就不是一个知识领域的东西。无法用评估前者的方式来对后者进行评价。

好比几年前流行给pc换线性电源改善声音的时候，隔壁论坛一位电子领域的从业者批判换线电无用，扯了一大堆数模电知识都说出花儿来了。
然并卵，改变不了更换合适的线电对PC很大提升这个事实。只能说换线电对声音影响的电声学知识不在他的知识储备范围内。
这就是一个用其他不相关领域的技术评估电声领域的例子。

再夸张点的例子，一个产品盒子里就是一根特殊导线，然后卖50W。可接上就是能让系统好声，而且就是仿不出来。
我认为在不知道实现好声音的电声技术具体细节的情况下。只能表达下自己观点：认为产品的技术不值这价，仅此而已...拿主板去比较来支撑这个观点肯定是不合适。

tts43 · 发表于 2017-7-18 19:16

Adamada 发表于 2017-7-18 18:55
我也一直认为hifi产品定价很多都太贵，技术不值这价格，也理解你试图从技术含量不足方面抨击
但主板和耳 ...

这话就绝对了，不同用途电路的走线和供电等原则不可能是完全不同的。只能说是某些情况音频电路不需要考虑某些高频电路的问题。

至于你说的耳放厂家的不明技术含量，既然你不想从道理上讲，也无妨。你完全可以从另一个角度看待这个问题，我退一万步假设他存在，为什么这年头是个阿猫阿狗都能掌握你们所说的神秘技术，动不动就推出一个几千几万块的耳放呢？

一个东西是否值钱，大致可以这么判断，黄金手机，纯材料钱，你们买的耳放没有。cpu这种纯技术钱，然而世界上就没几家甚至几个国家能做。你们的不明科技，除了你们不懂，基本是个做耳放的都懂，甚至一堆写枪文的也能给你来一段，就看他敢不敢卖到2万块。

所以我就算这所谓不明科技真的存在，你就不觉得不对吗？满世界都能做到的技术含量，那叫什么技术含量？

Adamada · 发表于 2017-7-18 19:37

本帖最后由 Adamada 于 2017-7-18 19:41 编辑

编辑，发错

Adamada · 发表于 2017-7-18 19:42

tts43 发表于 2017-7-18 19:16
这话就绝对了，不同用途电路的走线和供电等原则不可能是完全不同的。只能说是某些情况音频电路不需要考虑 ...

“是个阿猫阿狗都能掌握你们所说的神秘技术，动不动就推出一个几千几万块的耳放呢？”
你说的这种情况肯定是有，看看随身设备那烂摊子就知道坑货不在少数。但拿坑货来作说事，只能用于说明这行业浑水摸鱼的商家多。用在讨论：电声技术的技术含量有多少以及值不值那么多钱上似乎没有什么说服力。

“基本是个做耳放的都懂，甚至一堆写枪文的也能给你来一段，就看他敢不敢卖到2万块。”
是懂，那也得看懂的有多少。还是上面说的，坑货不应该参与到讨论中。而且不会耳朵收货？

声音好的产品它就是好，你文中那些 “基本是个做耳放的” 的能做出来这样的器材？hiend厂的产品难道没有电声技术？当然你可以抨击hifi行业定价有问题，这些技术不值这么多钱（我也这么认为）。但电声技术不了解的情况下却一口一个“不明技术”、“神秘技术”拿坑货来评判电声技术真的没意思。并且试图从其他行业产品的技术角度去谈论电声技术...不觉得奇怪吗？

landswimmer · 发表于 2017-7-18 19:56

Adamada 发表于 2017-7-18 19:42
“是个阿猫阿狗都能掌握你们所说的神秘技术，动不动就推出一个几千几万块的耳放呢？”
你说的这种情况肯 ...

“我坑、我垃圾、我没电路技术，但因为我是做电声的所以我刀枪不入？”我不太明白你强行公正中立是在干什么

Adamada · 发表于 2017-7-18 20:07

landswimmer 发表于 2017-7-18 19:56
“我坑、我垃圾、我没电路技术，但因为我是做电声的所以我刀枪不入？”我不太明白你强行公正中立是在干 ...

“我坑、我垃圾、我没电路技术，但因为我是做电声的所以我刀枪不入？” 请问我在哪里表达过这个意思了？你的逻辑很奇怪啊，不要拿你自己YY出来的东西扣到我身上啊，好像我给坑货辩护一样。

讨论内容难道不是：电声技术的技术含量有多少值不值那么高的定价？以及为了证明一个行业的产品技术水平低去拿另一个不相干行业的产品来做对比这种方式合不合适这两点上？

如果你一开始所谓的站在消费者角度说事是建立在讨论坑货上啊。那算我没说。坑货怎么黑都不为过（不过讨论坑货有意义吗？）。

tts43 · 发表于 2017-7-18 20:23

Adamada 发表于 2017-7-18 19:42
“是个阿猫阿狗都能掌握你们所说的神秘技术，动不动就推出一个几千几万块的耳放呢？”
你说的这种情况肯 ...

声电技术值多少钱，和一个具体产品值多少钱是两回事。比如索尼等推出的sacd音频格式这种，那技术价值不少，产品倒也不见得一定有多贵。

不过你一个耳放之类的东西，一没有底子，什么三极管啊，电容啊甚至变压器啊（我说的就是美国那什么吴家音频）还得买现成的，二没有多少原创技术，也得看着人家部件供应商的文档来做事。除了硬说技术高，具体怎么高又说不出，隔壁家寨厂看不顺眼，分分钟再出个更贵的，马上就被大神唾弃，那这不是不明科技是什么。你拿这种东西的售价去类比声电技术的价值，这才是完全没有说服力吧。

行了，这个程度的争论没意思，觉得值就买嘛。

Adamada · 发表于 2017-7-18 20:57

本帖最后由 Adamada 于 2017-7-18 20:58 编辑

tts43 发表于 2017-7-18 20:23
声电技术值多少钱，和一个具体产品值多少钱是两回事。比如索尼等推出的sacd音频格式这种，那技术价值不少 ...

“声电技术值多少钱，和一个具体产品值多少钱是两回事。”我指的电声技术即最终的产品声音好。不会去管别的，即使里面只有一根导线（前面的例子）。但好声音的产品值不值这个定价每个人看法不一。我个人观点也是目前hifi行业确实不健康。

“不过你一个耳放之类的东西，一没有底子，什么三极管啊，电容啊甚至变压器啊（我说的就是美国那什么吴家音频）还得买现成的，二没有多少原创技术，也得看着人家部件供应商的文档来做事。”元器件当然是买啊，你三星苹果三极管电阻电容电感也不可能自己造啊。很多耳放电路图甚至pcb网上都有，最著名就是kg系静电放。又有几个照着做能做好的？那些有独特韵味的高级机，人家能使用合适的元器件搭配出这种好声音，这不就是电声技术？抄板来仿的声音能比？只能卖低价。
数字转盘方面大厂拿千元dvd改个供电加个避震声音直接天翻地覆卖好几万，这也是电声技术。当然你也可以说这技术不值这么贵的售价（这点我也认同），但技术真真实实就摆在那里。

“除了硬说技术高，具体怎么高又说不出，隔壁家寨厂看不顺眼，分分钟再出个更贵的，马上就被大神唾弃，那这不是不明科技是什么。你拿这种东西的售价去类比声电技术的价值，这才是完全没有说服力吧。”
我不知道你的“隔壁家寨厂”具体指什么，不过国内外很多知名hifi厂都没多少人，可以说是作坊，总之还是看声音说话。“看不顺眼分分钟出个更贵的马上被大神唾弃” —— 这句话为了增强表现力，带有你个人的臆想和情绪化用词。如看不顺眼、大神唾弃，请举出具体例子证明哪个厂是因为看不顺眼别人才出更贵的新产品？
“你拿这种东西的售价去类比声电技术的价值，这才是完全没有说服力吧” 卧槽，我哪有这个意思？我前面还认同现在HiFi市场定价畸形呢，还是那句话：不要拿你YY出来的东西扣到我头上啊。前面一堆自己臆测出的内容最后莫名其妙给我扣上以价论声的帽子了，沃德天，我只是举了好声音的产品以及没技术仿都仿不了的例子用于说明电声学的价值好不好。

tts43 · 发表于 2017-7-18 21:38

Adamada 发表于 2017-7-18 20:57
“声电技术值多少钱，和一个具体产品值多少钱是两回事。”我指的电声技术即最终的产品声音好 ...

说了那么多，“看声音”，“天翻地覆”，我就问一句你怎么看？你觉得好那别人觉得垃圾你们以谁为准？这是耳朵收货永远打不完的架，也是大神敢为坑货写毒文的根本原因，哪天你买到了坑货，别人就一句我觉得很好啊，我是金耳朵，你是木耳，你就一边哭去吧。

至于什么看不顺眼，你不要逼我举例，会得罪人的，你只要想想现在国内外多了多少以前听都没听说过的玩意就行。

五音令人耳long · 发表于 2017-7-18 21:47

什么是有钱人？就是只买最贵的，不买最好的。

landswimmer · 发表于 2017-7-18 22:12

Adamada 发表于 2017-7-18 20:07
“我坑、我垃圾、我没电路技术，但因为我是做电声的所以我刀枪不入？” 请问我在哪里表达过这个意思了？ ...

你的角度倒是挺新颖，强行拉一个风牛马不相及的东西进来讨论，然后强行不站在消费者不站在厂商角度上论证“用造电脑那套评价系统来评价hifi是不正确的”。然后呢，坑货就不坑了么？还不如米饭那套“教育大家听音观”的诡辩呢

yjbb86 · 发表于 2017-7-18 23:03

賣不貴別人就看不見你，連“可能很厲害”的念頭都沒有。

skywinger · 发表于 2017-7-19 10:16

tts43 发表于 2017-7-18 17:31
哎哟哟，我发觉我又被围攻了。为消费者说点话都那么难。一并回复吧。
首先是什么银牛的问题，任何东西你都 ...

Audio Note的近藤公康知道吗？AN银牛之所以贵是因为所使用的银线是非常耗成本的（20～30年的时间成本）。
银线的声音卓著在理论上还不是非常清楚，但绝对不是传导效果佳这么简单的解释就可带过的。银线即使因材质表面氧化而受到影响。氧化银仍是一种优良导体，Kondo使用的材料是在氩气的环境中进行，将线身抽出还来不及与空气产生化学反应的瞬间，立即将线身包覆以确保线材表面的高纯度。由于当时没有抽拉银线的钢模，Kondo就自已动手制作钢模。后来许多模仿者也开始用银线，却是不见其利先见其害，Kondo发现不论是银还是铜，在生产过程中都会受到相当大的机械力作用，还要小心进行加热和冷却并防止氧化。不幸的是目前的退火处理并非十全十美，原有的分子经常变得四分五裂，如果把线材妥善存放约30年，银线的分子结构会回复原状。Kondo因此购入大批银线材料库存，目前Kondo产品使用的银线都有20年以上时间，当然利用“自然老化退火”的银线，成本要比别人高出许多。没有人真正了解银线为什么听起来比较好听，但可以确定的是，只要用得其所，它真的好听。与其它线材一样，银线材质虽好，但并不能保证声音的品质，妥当的匹配有时更加重要。kondo不但是银线的先驱者，更是用银线的行家，他们在银线运用上经验丰富，且自成一格。

tts43 · 发表于 2017-7-19 10:43

skywinger 发表于 2017-7-19 10:16
Audio Note的近藤公康知道吗？AN银牛之所以贵是因为所使用的银线是非常耗成本的（20～30年的时间成本）。 ...

近藤公康，我原来不知道，现在知道了。

能把标准的漆包线制造工艺说的那么清新脱俗，好像世界上只有他一家一样，真了不起。你不妨去百度一下，漆包线制作退火哪个不使用气体保护的，你看起来很高端的氩气就是其中一种保护气体。

还有什么氧化银是优良导体，你是认真的吗？如果是的话你就不要追求银的什么纯度了，影响纯度最大的就是氧化物，气体保护也不要做了，自然放置一段时间，银发黑了就是优良导体氧化银哟～！

skywinger · 发表于 2017-7-19 10:48

tts43 发表于 2017-7-19 10:43
近藤公康，我原来不知道，现在知道了。能把标准的漆包线制造工艺说的那么清新脱俗，好像世界上只有他 ...

哈哈，你用过AN银牛吗？还是说你的实践只是停留在你的理论上？

tts43 · 发表于 2017-7-19 10:53

skywinger 发表于 2017-7-19 10:48
哈哈，你用过AN银牛吗？还是说你的实践只是停留在你的理论上？

什么叫理论上，任何制作漆包线的都能这么干，这叫理论上？不信你自己找淘宝上的问他们能不能做到好吗？银发黑氧化以后电阻率提升，给你说成优良导体，这也是理论上？要不你拿个银线烧黑了自己试试？

哦，我知道你的逻辑了，这恶当我不上一把就叫理论上。

tts43 · 发表于 2017-7-19 11:17

最后再给某些被坑得找不着北的同学来点基础知识普及，铜等金属在退火附漆的过程中如果不使用"高端"的氩气等保护会有什么后果，不是纯度那么简单哦！

但凡有过一点焊接等经验的同学，都知道表面存在氧化物或其他物体是个什么体验，死活焊不上啊。所以只要不是一点都不懂的纯新手，都会先将被焊物体刮几把，去除氧化层。漆包线附漆也是类似的，如果不进行气体保护，漆层就不牢固，产品就不合格，可以说这是标准做法，几十块一只的变压器里面的漆包线也是这么高端的哦！

Adamada · 发表于 2017-7-19 11:21

tts43 发表于 2017-7-18 21:38
说了那么多，“看声音”，“天翻地覆”，我就问一句你怎么看？你觉得好那别人觉得垃圾你们以谁为准？这是 ...

什么叫我怎么看？当然是买自己认为好的了。难道你耳朵收货你是用别人的耳朵？我逼你举例？呵呵，自己脑一热码出来的字圆不回来了，现在开始说些怕得罪人之类的屁话。
你这转进的越来越远，越来越偏题了。强行把话题带到讨论坑货上面，然后给我扣个支持坑货的帽子。
拜托看看我第一个回复说的是些什么？我早就说了这行业现在有问题，浑水摸鱼的厂家多，可这和电声技术的技术含量有多少值不值那么高的定价？以及为了证明一个行业的产品技术水平低去拿另一个不相干行业的产品来做对比这种方式合不合适这两点有关系吗？

讨论的不是这两点吗？

tts43 · 发表于 2017-7-19 11:27

Adamada 发表于 2017-7-19 11:21
什么叫我怎么看？当然是买自己认为好的了。难道你耳朵收货你是用别人的耳朵？我逼你举例？呵呵，自己脑一 ...

什么叫圆不回来，论坛里隔一段时间就扎堆上，还被各种大神说超这秒那的少吗？这你都要我帮你找？

skywinger · 发表于 2017-7-19 11:28

tts43 发表于 2017-7-19 11:17
最后再给某些被坑得找不着北的同学来点基础知识普及，铜等金属在退火附漆的过程中如果不使用"高端"的氩气等 ...

呵呵，我也知道你的逻辑了，再见。

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