换个角度来说明为什么发烧USB线没有用

alavan

有个提议：由认为发烧USB线有用的烧友，选定所有器材，严格按照实验心理学测试流程，搞一次盲听测试好了。被测从认为USB线有用、且能听出区别的烧友里选。实验流程提前公示，曲目提前三个月公布，让所有被测人都预先熟悉。测试环境也可请被测提前熟悉。
哪位大佬来组织一下？

Mingxx

1,0 都是电，声音也是来自电吧

godblessleon

roudun 发表于 2017-6-8 12:21
我只是在与楼主探讨，根据他的思路，只要0101没有变化，声音就没有变化，倘若速度有变化，会影响么？本人 ...

其实2.0.3.0的区别在带宽

sounnn

你有行医资格证吗

激光鼠

richardxq 发表于 2018-11-19 14:14
既然商家下场了，愿闻其详您认为这个区别来自于什么原因呢？

数字相同声音不同是老生常谈了，自从上世纪80年代有了CD格式数字音频之后，人们就发现同样的解码器，接不同的CD转盘，声音可以差别很大。转盘输出的数据都是完全一样的，但声音就是不一样，研究下来发现影响声音的是数据达到解码器的时间精准程度，专业术语叫做Jitter，越精准Jitter越低。Jitter越小声音越好。
USB也一样，数据到达解码器的时间越精准，Jitter越低，声音越好。不同USB线会带来不同的Jitter，声音自然不同。
很多人可能会问为什么我听不出USB线的区别？听不出USB线的可能性很多，比如对比的USB线是同一个档次的，本来区别就很小，，或者系统别的地方存在更大的瓶颈，揭示力不够。系统够好的话，很容易听出不同档次USB线的区别。

Mingxx

数学上是1010，物质世界上是电学，示波器上每个讯号都不一样

lobo727

正解

wunderbar

Mingxx 发表于 2018-11-19 18:43
数学上是1010，物质世界上是电学，示波器上每个讯号都不一样

但是USB传输会校验数据，最终传输到终端的是准确的0和1，而不是带抖动的电信号

wunderbar

激光鼠 发表于 2018-11-19 15:55
数字相同声音不同是老生常谈了，自从上世纪80年代有了CD格式数字音频之后，人们就发现同样的解码器，接不 ...

但是USB传输的数据并不参与解码过程，所以USB传输过程中的jitter对解码理应没有影响
根据我的理解，DAC部分应该是缓冲USB传输过来的数据，只要USB传输没有导致缓冲中断，那么就不会对DAC的解码造成影响，

boxerlc

我觉得数字线对声音的影响可能不在于数字信号本身，现在解码的USB界面都是带异步传输的，如果USB带宽够，那么jitter应该只与USB界面本身的设计有关。

我觉得数据线对声音的影响，假如有的话，可能来自与前端和外界的电磁干扰。因为不管你数字线怎么连，除了光纤，基本都是电耦合的，数字讯号可以传过来的同时，噪音和杂讯也能通过导线传过来。哪怕是经过电器隔离的接口，这个问题也不能完全杜绝。可能不同的USB线的屏蔽水平不一样，对不同噪音的抑制效果也不同，可能会导致对后端设备的干扰不同，造成不一样的听感。另外数字线还有个阻抗匹配的问题，如果阻抗不匹配，信号质量就会下降，同时产生噪声干扰。

以上只是假说，我自己没有确定地体会到数字线对我系统的影响。我确定能听出区别的只是耳机线和RCA线这类的模拟线而已，或许是系统不敏感，或者自己是木耳。在确定能听出区别之前，我对数字线对音质的影响还是持保守态度。

Mingxx

wunderbar 发表于 2018-11-19 21:33
但是USB传输会校验数据，最终传输到终端的是准确的0和1，而不是带抖动的电信号

在终端记忆体里的数据, 挥发性,非挥发记忆体也好,都是抖动的,都是不完美的型态,它可以说是准确的,但它天生是丑的,拍照后翻看也是丑的,不是吗?

mrxjy

boxerlc 发表于 2018-11-19 22:26
我觉得数字线对声音的影响可能不在于数字信号本身，现在解码的USB界面都是带异步传输的，如果USB带宽够，那 ...

同感，只要有电路连接的线路就会有带入干扰，最终会影响声音

richardxq

激光鼠 发表于 2018-11-19 15:55
数字相同声音不同是老生常谈了，自从上世纪80年代有了CD格式数字音频之后，人们就发现同样的解码器，接不 ...

多谢回答！但我还有些不明白的地方

以前很多cd机，数字信号属于”直出“，所以数字相同但是在时间上可能会产生抖动。
但是现在的usb解码，很多都是异步usb，留有缓存区来解决传输过程中的jitter，解码读取的实际上是缓存区输出的数字信号。这样说来，如果解码出现jitter是不是应该算是缓存的锅？

除非，异步usb并不能完全解决传输过程中的抖动，那么它的处理能力到底是1）能以某一速率处理抖动，超过该速率的无法处理
2）能以某一比例处理抖动，总有一部分无法处理

1造成的结果应该是：usb线有用，但是只要达到一定的标准后，就没有区别了。
2造成的结果应该是：usb线有用，且永远有提高的空间。

并且，如果缓存区输出的jitter必然有一部分来自其本身，那么是不是在高级系统中，异步usb其实是拖后腿的部分，不应该采用？

wyrainer

激光鼠 发表于 2018-11-19 15:55
数字相同声音不同是老生常谈了，自从上世纪80年代有了CD格式数字音频之后，人们就发现同样的解码器，接不 ...

现在的USB解码器还有同步传输，依靠外部时钟的吗？

应该稍微靠谱点的解码，都是异步传输，不再依靠外部时钟了。外部条件的变化，很少会影响到解码器内部的jitter了，更别说不同USB线之间细微的差别，当然，前提是USB线都是合格的，符合标准的。

wyrainer

richardxq 发表于 2018-11-19 23:11
多谢回答！但我还有点不明白的地方

以前很多cd机，数字信号属于”直出“，所以数字相同但是在时间上可 ...

对的，异步的技术早就普及了。jitter的问题，一般都是解码器内部的问题了。


实际上，有终极武器的，这种线材的测试很简单，非常容易做简单的ABX盲听测试，但是没有听说有谁能够在严格的双盲条件下，完成区别两条USB线的听感挑战。

wyrainer

richardxq 发表于 2018-11-19 23:11
多谢回答！但我还有点不明白的地方

以前很多cd机，数字信号属于”直出“，所以数字相同但是在时间上可 ...

如果说两个耳机，很难做双盲测试，因为佩戴感就完全不同，没办法满足双盲的要求。


但是像这种线材，很容易做双盲。。。即使一些阻抗不同的线材，也很可以用测试设备将不同的线材在相同的耳机上设置成相同的声压（这个非常重要），进行双盲测试。。。

但是就是没有人跳出来完成这个挑战。。。

wunderbar

Mingxx 发表于 2018-11-19 22:33
在终端记忆体里的数据, 挥发性,非挥发记忆体也好,都是抖动的,都是不完美的型态,它可以说是准确的,但它天 ...

是啊，但是这些也跟USB线没关系啊

richardxq

wyrainer 发表于 2018-11-19 23:17
对的，异步的技术早就普及了。jitter的问题，一般都是解码器内部的问题了。

哈哈 盲测的难度才大
1、不一定有人愿意
2、如果盲测失败，听不出区别：总有支持贵价usb线有用的人，会认为是环境不合适，曲目不熟悉，身体不适等等，甚至撂下一句”木耳省钱了“  
3、如果盲测成功，听出了区别：总有反对贵价usb线有用的人，质疑实验的操作是否合规，质疑实验背后是否有商家阴谋，再退一步还会说”有区别也不能说明贵的就好，有本事听出线的价格“

所以能从原理上说明白，我觉得还是更有说服力一些。

wyrainer

richardxq 发表于 2018-11-19 23:36
哈哈 盲测的难度才大
1、不一定有人愿意
2、如果盲测失败，听不出区别：总有支持贵价usb线有用的人，会 ...

如果严格的双盲测试，都能以各种理由不承认结果。。。

那从原理上，根本就说不服这些人的。。

因为无论你怎么说，怎么讲道理，他们可以就用一句话怼你啊：我就是听出了区别啊。。。。

德国大师

Chord设计师已经对这个问题画上句号了，USB线无用，但是为什么听感不一样？是因为USB线会将各种干扰引入，而最新的Dave已经对USB进行了电气隔离，所以对各种线材彻底免疫了。电源线同理

———以上内容为Chord DAVE设计师Rob Watts论坛言论节选