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楼主: robinhook
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器材分析中的理性和感性——15年发烧之路的总结 [原创长篇,干货满满]

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121
发表于 2017-3-30 20:34 | 只看该作者 来自 广东省东莞市
长篇大论,先收藏后看。
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122
发表于 2017-3-30 20:37 | 只看该作者 来自 江苏省无锡市
耳机发烧硕士毕业论文
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123
发表于 2017-3-30 21:09 | 只看该作者 来自 浙江省杭州市
有思考的东西总是觉得好看。赞一下。
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124
发表于 2017-3-30 21:10 | 只看该作者 来自 浙江省杭州市
有思考的东西总是觉得好看。赞一下。
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125
发表于 2017-3-30 21:21 | 只看该作者 来自 陕西省
楼主的很多观点在绿坛是“政治不正确”的,不过因为文章太长,估计回帖的人里很少有人真的看完了,所以也就没有引来太多玄学的围攻。

很多朋友经常问我,“我有3000预算,求推荐一款DAC”,我都会跟他们说,你把这3000块拿来买一副新耳机比换个DAC有价值的多。

个人理解,楼主的观点总结起来就是:“从指标来说,DAC和放大器的偏差率远比耳机要小得多。”
好了,马上就会有人要开喷了“指标难道就能说明一切吗?”,“指标不代表声音好么” 之类的balabala。

那么咱换个说法,“不同的DAC和放大器出来的信号波形差异极小,而不同的耳机在相同的前端驱动下推动空气做出的震动差异则大的多”,ok这个表述您满意不?
显然,某些人不会满意,因为这么说等于是在说不要折腾耳放和前端,那卖耳放和前端的人拿什么养活老婆孩子?
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126
发表于 2017-3-30 23:07 | 只看该作者 来自 河北省邢台市
低烧的正确做法是抓大放小
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127
发表于 2017-3-30 23:27 | 只看该作者 来自 四川省
首先顶个!确实好文!
不过,感觉楼主纯做了技术分析派,却忘记了耳机或音响系统最重要的功能:听音乐! 纯提醒,没有别的意思,别想多了。
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128
发表于 2017-3-31 00:44 | 只看该作者 来自 广西玉林市
robinhook 发表于 2017-3-29 09:01
谢谢支持,几个观点有待商榷:

1. 耳机高频响应曲线必须要降下来,这个不是缺陷而是必须如此。高频在 ...

音箱的平直是在测量距离上的平直,有0.6米,1.2米。两三米的距离,实际上10几k的高频在两三米的距离上衰减不过3个db左右,不会像耳机那样掉十几个甚至更高db。

耳机高频掉是因为震动频率太高导致分割震动严重,声压出不来失真也变大。

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129
发表于 2017-3-31 00:52 | 只看该作者 来自 广西玉林市
卤煮的感受大部分没什么问题,但是有些地方还没开窍,比如还真相信耳机的参数都是实标? 标5-50000响应的耳机能有50-15000就不错了。

这就是我说了很多回的,数据要真实可靠,个人对数据的大致判定要有一个底,不然现在满天飞的假数据,不正规测试只能让你越看越乱,最终相信数据是没有用的。本坛有无数人就是这么过来的。
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130
发表于 2017-3-31 08:35 | 只看该作者 来自 上海市
精华的节奏啊
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131
发表于 2017-3-31 09:03 | 只看该作者 来自 广东省东莞市
我是一个不懂技术,只谈听感的小白,前面部分看不明,非常同意最后的结论,抓大放小。
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132
发表于 2017-3-31 09:33 | 只看该作者 来自 北京市
robinhook 发表于 2017-3-28 12:58
二、有关耳机音质的技术指标

如果认为上面的讨论解决了“充分驱动”在功率上的问题,下面我们讨论一下驱 ...

只是讨论一下,我个人觉得楼主从一个正确的起点推导出了一个错误的结论。瀑布图越陡声音越好,无疑是正确的,但是最后得出只要功率够就可以推好的结论却错了,您可以尝试测量一个耳机的瀑布图,很快就会发现一个问题,不同耳放,同一个耳机的瀑布图不一样,频响基本没有太大差异。所以功率够用是不行的,体现控制力的瀑布图也要好才行。
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133
发表于 2017-3-31 09:54 | 只看该作者 来自 北京市
本帖最后由 andygaof 于 2017-3-31 11:34 编辑

继续讨论这个贴,个人认为楼主有几个观点是有问题的,有点像当年的224,对于SPL和失真,我认为这个指标是第二重要的,楼主有兴趣可以去看一下Prism Sound 的关于DA测试的Webinar 。其实最大的问题来自于THD指标的测量是基于1KHz来的,所以是一种管中窥豹的指标,就算是全频段的THD,其测量方法也是在一定的输入信号水平比如-1dBFS下得来的,SPL就更是如此,而测试仪可以用另外一个维度去测量,就是在固定1KHz后用不同的输入电平来测试,但是这个时候又局限了不能提供全频段测试。还有一点,THD失真只是失真的一部分而不是全部。

从电路设计的角度使用负反馈后测试指标会非常好,电源采用滤波器后噪音水平会大幅度降低。但是这二者使用低成本设计的时候对于声音是致命杀手,负反馈降低了系统的响应速度,而垃圾滤波会严重影响声音的瞬态,二者均会导致声音慢和糊,我们会得到一个指标爆表但声音垃圾的设备。所以很多没有负反馈电路的设备测试指标不高,反而声音质量很好。高端单端直热式胆机,价格昂贵的第一瓦甲类耳放,都是没有负反馈设计的,指标垃圾而声音优秀。

所以以数据来衡量音响设备的好坏是不可取的。

但是我不反对测试数据,数据不能反映一个设备听起来好,但是绝对可以知道这个设备有什么问题,例如噪声指标达到-70dB,那么耳机是一定有噪音的。THD大于1%这个机器一定会因为失真太大不会好听,换言之,我仍然坚持八股文初创时候发表的观点

指标好声音未必好,指标差声音一定差。

说完指标,继续说说前端对声音的影响。但凡来八股文家访的烧友都会有一个直观感受,声场和音色比较好。而这个音色和声场是怎么来的,其实声场主要来自于转盘的优化,也就是我的MAC MINI,低纹波对声音的正向改善是极度可闻的的,原因在于,纹波会严重影响DA芯片的参考电压和时钟。而这两个指标不使用专业仪表是无法测量的,厂家也不会公布这个指标。所以很多误解来自于指标的不完整,至今恐怕没有一个放之四海而皆准的指标体系。

而音色的问题,THD失真固然占了一部分,但是必须要知道瞬态对于音色的影响是致命的,也就是脉冲或者瀑布图表现出来的。目前的一些测试表明,无论是小不点的LD_Y1还是欧博的Linear5,其控制能力非常强,对很多耳机的脉冲控制明显好于RAG和BHA-1。因此在比较低的THD下个人觉得后两台石机的音色准确度是明显不如前面两个高THD的胆机的。

声场、音色等影响听感的关键性要素,THD指标无法表现

在讨论一下细节问题,总有些同学用蛙鸣鸟叫来判断是否表现出足够的细节,这个个人认为是不对的,真正的细节对于流行乐可能是歌手的呼吸声表达的细微程度(不一定好听,很多流行歌曲的垃圾录音用高端器材更难听,古典音乐没录好也是),对于古典音乐是一个休止符的表达,二胡弱音,揉弦的表达能力。这种细节直接决定一个系统的表现力(注意是系统而不是某一个设备),而声音的细节表现力取决于系统的短板。十万的PCFi,如果电脑没处理好未见得会比PC处理的很好的三万系统来的好。而这种细节的表现源自于哪里本人还无从得知。几乎跟已知的测试指标毫无关联。这也是为何高烧之后就没了参考的原因。举例而言,Apogee Symphony IO增加时钟和不增加时钟的细节表现力判若两机,但是44.1KHz 16bit的THD测试指标一点差异都没有。

声音细节表现力与目前多个已知参数相关,但是逻辑关系不清楚



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134
发表于 2017-3-31 10:04 | 只看该作者 来自 加拿大 Rogers Communications
andygaof 发表于 2017-3-31 09:33
只是讨论一下,我个人觉得楼主从一个正确的起点推导出了一个错误的结论。瀑布图越陡声音越好,无疑是正确 ...

求教高老师关于控制力好的瀑布图特征是什么样的?
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135
发表于 2017-3-31 10:16 | 只看该作者 来自 山东省青岛市
andygaof 发表于 2017-3-31 09:54
继续讨论这个贴,个人认为楼主有几个观点是有问题的,有点像当年的224,对于SPL和失真,我认为这个指标是第 ...

高总终于来了,写的很好,总结性很强
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136
发表于 2017-3-31 10:24 | 只看该作者 来自 山东省青岛市
andygaof 发表于 2017-3-31 09:54
继续讨论这个贴,个人认为楼主有几个观点是有问题的,有点像当年的224,对于SPL和失真,我认为这个指标是第 ...

另外想请教一下高兄,转盘电优化之后,播放软件对声音的影响程度,比如我需要看高清电影或流媒体,该如何优化?
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137
发表于 2017-3-31 10:48 | 只看该作者 来自 湖南省长沙市
像天龙D7000这种耳机,按楼主给的表格,无论电流还是功率需求,都是极低的。 按说,应该是一体机或者高素质的随身设备直推完全可以了,那所谓的“控制力”差异又在哪里?  所谓的推不好低频控制不住,或者推不动声音疲软,难道全是YY吗?
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138
 楼主| 发表于 2017-3-31 12:52 | 只看该作者 来自 美国
andygaof 发表于 2017-3-31 09:54
继续讨论这个贴,个人认为楼主有几个观点是有问题的,有点像当年的224,对于SPL和失真,我认为这个指标是第 ...

感谢专业人士的指点。受益匪浅!我只是很业余的读读资料,结合听感,总结一下自己的思考,不可能理解的很精细透彻。
一个想法:如果从你说的“指标好不一定好听,指标差一定不好听”出发,从宏观上看,假如耳机的指标比前端差2个数量级,是否仍然可以认为一套系统中还是耳机最不完美,最有“个性”,对整体声音影响最大呢?
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139
发表于 2017-3-31 13:15 | 只看该作者 来自 山东省济南市
本帖最后由 gebegebe 于 2017-3-31 14:04 编辑
robinhook 发表于 2017-3-31 12:52
感谢专业人士的指点。受益匪浅!我只是很业余的读读资料,结合听感,总结一下自己的思考,不可能理解的很 ...

尽量不要跨领域比较,就好比CPU和内存哪个重要,显示器和显卡哪个重要,理论来讲关键在于避免瓶颈。高总的意思是很多关键指标目前没有科学的测量方法,越好的耳机往往需要越好的其他HIFI器材来支持,甚至可能是你不看重的转盘等因素起重要作用。以THD或最大输出功率来衡量瓶颈值,显然是错误的。这个瓶颈如何计算,目前无法得知。

单从现有指标来看,很多耳机其实是降级,HE1000指标不一定比HE560好,HE560不一定比HE400i好,K812不一定比K712好等等,楼主所推崇的耳机升级路线,显然还是以价格为基准,而不是指标为基准,或许只是HD800凑巧THD比HD600好了,再次说明不能依赖现有参数,主观听感更重要,而楼主主观认为耳机变化大,有多少是风格变化有多少是素质提升是纯粹主观的,和本文的论据实际是没有关系的。

再有,耳机不单单是喇叭,机内线 腔体 耳罩都会变化,喇叭本身也是许多具体参数微调的,比如振膜、磁体、线圈、距离、工艺等。DT1770pro DT1990pro AMRION即使三者是相同的耳机线,声音也是不同的。这种变化多少来自喇叭,多少来自其他,不得而知。
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140
发表于 2017-3-31 14:07 | 只看该作者 来自 山东省济南市
虽然目前的结论很多都是不知道,无法测量,但请放心,工程师一直在努力,楼主只需要等待科技进步即可,更有目标的话可以从事相关行业,比如HIFIMAN
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