初听乌托邦，对比HEK V1与HD800

tom133 · 发表于 2017-3-26 22:16

F51010 发表于 2017-3-26 21:29
其实改个调音风格就能翻倍价卖了

没那么容易。HEK速度偏慢，频响上又有很多别的耳机上看不到的波浪式起伏（也许和磁体形状有关）。声音也没有乌托邦鲜活。想要价格翻番，这些问题必须解决。耳机的设计容易顾此失彼，难度挺大的。有个加拿大音响公司叫PSB，利用加拿大国家音响实验室的优越条件，设计了一些声场和三频都很理想的低档大耳和耳塞。前年流露出风声说他家也要上旗舰大耳。然后近两年过去，还没有消息。可见要想兼顾速度，解析，声场，以及最重要的合理频响特征，有多么难。大乌小乌也是经过了四年的设计实践，很多技术指标很牛但产品还是不那么耐听。

farrel · 发表于 2017-3-26 22:22

tom133 发表于 2017-3-26 21:04
还没听过。不过男人家认为妙音（susvara）全面超越V2。这让想买V2的人还没入手就纠结不已。

有什么好纠结的。
听了这么多耳机，早就对耳机天花板是什么样子该有数了吧？
这种不靠谱的话，还会去脑放，就说明玩的还是太少了。

tom133 · 发表于 2017-3-26 22:28

farrel 发表于 2017-3-26 22:22
有什么好纠结的。
听了这么多耳机，早就对耳机天花板是什么样子该有数了吧？
这种不靠谱的话，还会去脑 ...

老大可能误解了。本人没有考虑V2或妙音的意向，只是说他家频频推出高价耳机给烧友带来的困扰。我已进了009，正在等待耳放制作完工。

liulangdeyu · 发表于 2017-3-26 22:37

YY下ED6，就是HE6改良版，灵敏度84，黄金振膜，听着那么熟悉。说不定就是基本一样的技术，改下腔体耳罩之类，提升一下声场表现，完善一下外观。然后卖那么贵，咸菜肯定好多了。灵敏度都不变，都不知道振膜到底改不改呢。如果振膜都不变，我不相信解析力可以达到超越009的水平。

liulangdeyu · 发表于 2017-3-26 22:46

如果不考虑难推，外观丑，重等因素，驱动充分HE6其实本身就很好了，光看频响曲线，中低频笔直，高频延伸也够好，感觉比HE1000 V2还更正。而且HE6声音密度也更高。主要差距在于宽松自然的程度，声场大小，另外，可能振膜厚一些，解析力逊色半档次，其实蛮够用了。

如果ED6在保持HE6声音密度和结像质感的基础上，通过腔体和耳罩以及线的调整，让声场达到HE1000 V2的大小，声音做到宽松自然，金属味减少，同时振膜变化了，解析力达到009的档次，那么卖ABYSS的价格是可以的。但如果振膜都没变，最多卖HEK V2的价格了。

tom133 · 发表于 2017-3-26 23:34

liulangdeyu 发表于 2017-3-26 22:37
YY下ED6，就是HE6改良版，灵敏度84，黄金振膜，听着那么熟悉。说不定就是基本一样的技术，改下腔体耳罩之 ...

除了振膜变了，磁体也变了。至于为什么振膜变了，灵敏度还是很低，边总讳莫如深。HE6对我来说，就是解析不算特别好，三频还需要改进。但过去我听过交叉信号输入，效果有改善。

liulangdeyu · 发表于 2017-3-26 23:42

本帖最后由 liulangdeyu 于 2017-3-26 23:44 编辑

tom133 发表于 2017-3-26 23:34
除了振膜变了，磁体也变了。至于为什么振膜变了，灵敏度还是很低，边总讳莫如深。HE6对我来说，就是解析 ...

HE6三频还需要改进？会不会是前端驱动的原因。频响曲线接近于耳机里的完美状态了，实际听也是高频延伸好，空气感突出，中频密度好，又有质感，低频下潜好又有力度。

tom133 · 发表于 2017-3-26 23:53

liulangdeyu 发表于 2017-3-26 22:46
如果不考虑难推，外观丑，重等因素，驱动充分HE6其实本身就很好了，光看频响曲线，中低频笔直，高频延伸也 ...

http://www.innerfidelity.com/images/HiFiMANHE6.pdf

从这个链接的数据可看出，HE6频响有三个缺陷：2K有个塌陷；5K的峰值可以削减；10K的能量偏高。这些通过改装可有不同程度改善。

从脉冲上看，速度比顶级耳机要迟缓。这也会影响解析，但可以帮助提升耐听度。

HE6的佩戴本人觉得可以接受。有人更发明一个真皮悬带，可以把重量均匀分布在头顶，舒适更上一层楼。外形虽然保守，但HE6改装的一个要素就是拿掉后罩，换通气量更大的耳罩（不少人干脆什么都不用，也有一种原始的工业美感，就是不好拿，也失去对单元的保护）。这个时候就可以选用种种图案的替代罩，个性凸显。我以前发过我的改装HE6。挺有意思的。

就声底而言，本人更喜欢HE6。就看妙音是什么特点了。本人两年内估计没机会听到这东西。只能读听感。

liulangdeyu · 发表于 2017-3-26 23:57

本帖最后由 liulangdeyu 于 2017-3-27 00:02 编辑

tom133 发表于 2017-3-26 23:53
http://www.innerfidelity.com/images/HiFiMANHE6.pdf

从这个链接的数据可看出，HE6频响有三个缺陷：2 ...

这个要对应看的。曾经有过一个技术指标分析，009，hd800，he6三款是最好的。那么对应HD800S和HE6看，就会发现HE6这些根本不算啥大问题了。10000部分确实偏亮，但比起T1来又差的太远了，所以并不能算过亮。比800也只是略亮一点点。

liulangdeyu · 发表于 2017-3-27 00:00

本帖最后由 liulangdeyu 于 2017-3-27 00:09 编辑

http://www.innerfidelity.com/images/SennheiserHD800S.pdf

800S这个极低频明显不够，下潜有问题，高频还在人耳可辨别的范围又衰减的太厉害。

tom133 · 发表于 2017-3-27 00:09

liulangdeyu 发表于 2017-3-27 00:00
http://www.innerfidelity.com/images/SennheiserHD800S.pdf

800S这个极低频明显不够，下潜有问题，中频 ...

不少烧友800S就是个失败的产品。在新旗舰推出之前的暂时市场填充产品。长远看，它的地位和800要差远了。

liulangdeyu · 发表于 2017-3-27 00:18

本帖最后由 liulangdeyu 于 2017-3-27 00:39 编辑

tom133 发表于 2017-3-27 00:09
不少烧友800S就是个失败的产品。在新旗舰推出之前的暂时市场填充产品。长远看，它的地位和800要差远了。
...

看曲线，800s低频下潜不好，都不是旗舰级的水平了，哪家的旗舰极低频衰减的都没这么厉害，比T1都略弱，相对800是明显的退步，比812,HE6都要差不少，高频10000-20000之间这个人耳可识别范围，相比HD800又衰减的更厉害，比K812也是，比HE6更是如此，带来的结果是通透度下降，为了市场需要，提升人声表现和声音密度，然而顺带却把笑傲江湖的声场收缩了一圈。通透度，平衡性，低频下潜，声场全面下降，换来的是声音密度的提升，和人声方面更好的表现。这种折腾，对于高烧们，绝对是一种得不偿失的退步。然而，不会有HD800推不好就空空荡荡的现象，大大降低了驱动要求。

tom133 · 发表于 2017-3-27 00:18

liulangdeyu 发表于 2017-3-26 23:57
这个要对应看的。曾经有过一个技术指标分析，009，hd800，he6三款是最好的。那么对应HD800S和HE6看，就会 ...

就原装产品而言，HE6的频响当然胜过800。但是既然是谈发烧追求，必然是针对如何提升。不然无法理解广大烧友花在改装这两款耳机的无数精力。

歌德耳机常见一个2K峰值，我怀疑这个频段的能量与鲜活感有关。5K的凸起也是今天与你讨论重新看图才注意到的。这些都可以解释我当时为什么对HE6的中频或中高频的某些频段不是很满意。但当时还没有看频响图的习惯。

tom133 · 发表于 2017-3-27 00:20

liulangdeyu 发表于 2017-3-27 00:18
看曲线，800s低频下潜不好，都不是旗舰级的水平了，哪家的旗舰极低频衰减的都没这么厉害，相对800是明显 ...

同意兄弟的分析。

liulangdeyu · 发表于 2017-3-27 00:36

本帖最后由 liulangdeyu 于 2017-3-27 00:40 编辑

tom133 发表于 2017-3-27 00:18
就原装产品而言，HE6的频响当然胜过800。但是既然是谈发烧追求，必然是针对如何提升。不然无法理解广大烧 ...

其实800频响应也很好，在老旗舰里也应该算最好的那档，主要是800S确实相比800退步了而已。800低频响应比T1好，高频也没有T1那个10000部分那个突兀的大凸起，总体也极平衡，和HE6难论谁高谁低。而且， HE6应该是振膜相比新一代平板厚一些，所以比800的解析力会略弱一点点，声场也小一些，但音色好听，极细腻通透，声音密度非常好。

tom133 · 发表于 2017-3-27 02:47

F51010 发表于 2017-3-27 02:24
现在旗舰耳机基本触碰到天花板了，继续出新旗舰的产品大都是拆东墙补西墙的产物，人家厂商也发现烧友烧耳 ...

高端音响从来都是心理定价。有失败的，也有限量版的被抢购一空。有钱人不少。只要打出名声就行。所以妙音定价6千美金，风险很大。超过市场承受能力，销量会很小。利润反而不如定价4千以下，靠销量来盈利。

andygaof · 发表于 2017-3-27 12:27

不是来砸场子的，但是我觉得楼主的听感说明那几个放都没推好HEK，HEK的解析在我的系统上高于800是毫无疑问的。当然您也可以说我的放没推好HD800，哈哈

andygaof · 发表于 2017-3-27 12:35

F51010 发表于 2017-3-27 02:24
现在旗舰耳机基本触碰到天花板了，继续出新旗舰的产品大都是拆东墙补西墙的产物，人家厂商也发现烧友烧耳 ...

不得不躺在躺椅上听的1266说，这些耳机都是垃圾。

tom133 · 发表于 2017-3-27 15:14

andygaof 发表于 2017-3-27 12:27
不是来砸场子的，但是我觉得楼主的听感说明那几个放都没推好HEK，HEK的解析在我的系统上高于800是毫无疑问 ...

高总用L5肯定能把800推得很好。不过HEK速度慢/发软是比较公认的特点，包括Innerfidelity的测评。什么是解析高也不好定义。我的标准就是是否很听清楚演奏者的呼吸声，翻乐谱或椅子的噪声。我的听感确实是这些非音乐声在HEK上比800上弱。不排除试过的耳放推不好HEK,尤其是烧友只有单端线，无法平衡推。不过我也试听过Moth老胆机推HEK,它的推力要超过L5.

cbchicken · 发表于 2017-3-27 17:56

我不觉得HEK软，我系统下听感觉解析至少跟800是一个水平的，但声音的丰满度更好啊，这种丰满没推好可能会变成偏慢

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