仿真了一个缩小版的b24，结果比较奇怪。。。

apollo_zhang · 发表于 2016-5-29 06:46

按b24的架构把b22全差分化了，想看看仿真性能有多屌炸，结构却比较坑。。。。

输入3V pp的10khz正弦波，负载330欧，计十次谐波，结果如下图，THD只有0.012%。b22实测8欧负载时THD都比这个小一个数量级。

共模反馈电路没加，会不会和这个有问题？但是我的信号源是浮接的，还没加共模电压仿真呢。。。

storm_spirit · 发表于 2016-5-29 10:16

仿真最好还是用ltspice之类的，multisim功能较差，结果也很坑，而且你这图看不清元件数值和布线………………

笨鸟先肥 · 发表于 2016-5-29 11:29

上 HSPICE 吧， MULTISIM 这种玩具入门就好。

2b青年爱发烧 · 发表于 2016-5-29 13:15

先检查电路接对了没有。看你图中有两个jfet恒流源电阻接错了。

apollo_zhang · 发表于 2016-5-29 15:47

截了一个详细点的图，布线难看请谅解。。。

回2 3楼，Multisim的仿真精度比Spice软件差？还是进阶的应用不方便？

回2b，那两个奇葩恒流源好像就那么连的，我刚开始还弄错了，把两个都弄成Sink，直接没输出。。

但是不清楚这个Jfet要不要区分D和S。

2b青年爱发烧 · 发表于 2016-5-29 16:16

引用第4楼apollo_zhang于2016-05-29 15:47发表的 :
截了一个详细点的图，布线难看请谅解。。。

回2 3楼，Multisim的仿真精度比Spice软件差？还是进阶的应用不方便？

回2b，那两个奇葩恒流源好像就那么连的，我刚开始还弄错了，把两个都弄成Sink，直接没输出。。
.......

原理上都有问题的东西，仿出结果了也没多大意义

apollo_zhang · 发表于 2016-5-29 18:10

引用第5楼2b青年爱发烧于2016-05-29 16:16发表的 :

原理上都有问题的东西，仿出结果了也没多大意义

。。。。。

apollo_zhang · 发表于 2016-5-29 20:01

把2sj108（没2sj74的模型）的跨导改成和k170接近的数值，失真立刻掉到0.008% @ 330欧，估计是这里出问题了 [s:8]

hd600240df · 发表于 2016-5-30 19:54

R1, R2, D2交汇处是不是少了个点？

apollo_zhang · 发表于 2016-5-31 03:16

引用第8楼hd600240df于2016-05-30 19:54发表的 :
R1, R2, D2交汇处是不是少了个点？

看了一下，有点的，视图缩小以后刚好看不见

apollo_zhang · 发表于 2016-5-31 03:29

把失真仪的FFT点数调到40xx点，计8次谐波，4.4V pp @ 330欧的结果，好看一些。

2b青年爱发烧 · 发表于 2016-5-31 11:35

苦海无边回头是岸，这么复杂的电路失真却这么大，还不如搞点简单的
http://www.erji.net/read.php?tid=1905163

hd600240df · 发表于 2016-5-31 12:58

2B青年说的有理。仿真才弄到这个失真度水平，对不起那么多管子啊。我的功放电路没这么翻戏，仿真取10倍谐波也达到2ppm @20KHz, 200W/8欧负载，比你这个10KHz的小功率条件的失真度还低23.5db.

apollo_zhang · 发表于 2016-5-31 14:34

引用第11楼2b青年爱发烧于2016-05-31 11:35发表的 :
苦海无边回头是岸，这么复杂的电路失真却这么大，还不如搞点简单的
http://www.erji.net/read.php?tid=1905163

嗯，还是单差分好，配对简单些…也是醉了，仿真和实测差那么大

storm_spirit · 发表于 2016-5-31 14:51

引用第11楼2b青年爱发烧于2016-05-31 11:35发表的 :
苦海无边回头是岸，这么复杂的电路失真却这么大，还不如搞点简单的
http://www.erji.net/read.php?tid=1905163

这么说不如搞op+buf，lme49610之类的，肯定比咱们板子上的分立器件靠谱，优化好了失真也极低

zzb1991 · 发表于 2016-5-31 16:23

话说仿真哪个工具的结果会比较靠谱？Multisim？TINA？Pspice？

2b青年爱发烧 · 发表于 2016-5-31 19:08

引用第14楼storm_spirit于2016-05-31 14:51发表的 :

这么说不如搞op+buf，lme49610之类的，肯定比咱们板子上的分立器件靠谱，优化好了失真也极低

对于音频这种低频应用来说，运放潜力有限，无法进一步提升。分立器件的电路则可以不断深入挖掘。

另外不要光看THD这种失真，以前我就说了非线性失真对声音的影响远没有瞬态失真大。运放的非线性失真都做得远超人耳分辨能力了但为何不同运放声音还有差别？窃以为就是瞬态失真的作用。分立元件的电路则可以特别优化这方面的性能。

apollo_zhang · 发表于 2016-5-31 20:32

引用第12楼hd600240df于2016-05-31 12:58发表的 :
2B青年说的有理。仿真才弄到这个失真度水平，对不起那么多管子啊。我的功放电路没这么翻戏，仿真取10倍谐波也达到2ppm @20KHz, 200W/8欧负载，比你这个10KHz的小功率条件的失真度还低23.5db.

hd兄能私信个电路图给咱学习学习吗？看你提这功放几次了一直想见识一下，谢谢！

storm_spirit · 发表于 2016-5-31 21:31

引用第16楼2b青年爱发烧于2016-05-31 19:08发表的 :

对于音频这种低频应用来说，运放潜力有限，无法进一步提升。分立器件的电路则可以不断深入挖掘。

另外不要光看THD这种失真，以前我就说了非线性失真对声音的影响远没有瞬态失真大。运放的非线性失真都做得远超人耳分辨能力了但为何不同运放声音还有差别？窃以为就是瞬态失真的作用。分立元件的电路则可以特别优化这方面的性能。

然而这只是因为你设计的好的音频电路没有流片而已，设计出来一个分立元件的电路，流片之后更好的参数匹配和热匹配，trim的低噪音电阻，极低的电路内部分布参数，依然能提高性能。当然流片一次几十万，ti和adi那种顶级模拟工艺还会更高。

之所以现在的运放在音频上性能不如某些厉害的分立电路，主要还是因为运放是通用性质的，需要考虑的东西远比你作出来一个能跑的分立电路要多。

2b青年爱发烧 · 发表于 2016-5-31 22:21

引用第18楼storm_spirit于2016-05-31 21:31发表的 :

然而这只是因为你设计的好的音频电路没有流片而已，设计出来一个分立元件的电路，流片之后更好的参数匹配和热匹配，trim的低噪音电阻，极低的电路内部分布参数，依然能提高性能。当然流片一次几十万，ti和adi那种顶级模拟工艺还会更高。

.......

IC并非样样都有优势，IC也有很多受限制的地方，比如功耗限制、集成的电阻电容性能限制、不需要的热耦合无法被消除等。这些缺点恰恰是分立电路的优势，所以IC和分立从设计角度看应该是各有优势，一方无法完全取代另一方。

比如分立元件设计的电路，电阻阻值从几欧姆到上百k欧姆，阻值绝对精度1%，温漂50ppm，这些条件对于分立来说非常普通，然而IC想要达到几乎不可能。IC里的电阻怎么做的？好一点的半导体电阻/多晶硅电阻，凑合一些的MOSFET偏置到可变电阻区，差的直接开关电容。

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