评价一下这两个线路图

storm_spirit · 发表于 2016-4-25 16:31

diyaudio上的一个耳放电路，build出来了能跑，具体地址就在该论坛耳放板块前几页，懒得找了。

各位评价一下这个电路如何。

还有gainware mk2，也是diyaudio上比较火的一个耳放/线路驱动

gainware mk2出处：http://www.diyaudio.com/forums/s ... 97.html#post4629715

storm_spirit · 发表于 2016-4-25 16:34

感觉第二个图不需要麻烦的jfet，做起来很方便，就是不知道实际指标如何，build出来的人虽然说声音（可能开了脑放）不错，但是没人用ap跑一下

2b青年爱发烧 · 发表于 2016-4-25 18:08

都是电流反馈型，都太复杂。

其实我想说，与其搞这些结构非常复杂同时这些复杂结构又没多少卵用的电路，不如把一些结构简单的电路优化到最佳状态。

storm_spirit · 发表于 2016-4-25 18:25

引用第2楼2b青年爱发烧于2016-04-25 18:08发表的 :
都是电流反馈型，都太复杂。

其实我想说，与其搞这些结构非常复杂同时这些复杂结构又没多少卵用的电路，不如把一些结构简单的电路优化到最佳状态。

其实我觉得这种电流反馈并不复杂，结构模块都差不多，只是因为有很多人会用复杂的恒流源偏置，三极管多，显得复杂而已

2b青年爱发烧 · 发表于 2016-4-25 18:55

引用第3楼storm_spirit于2016-04-25 18:25发表的 :

其实我觉得这种电流反馈并不复杂，结构模块都差不多，只是因为有很多人会用复杂的恒流源偏置，三极管多，显得复杂而已

恒流源之类该用还是得用，虽然变复杂了但这种复杂化可以带来明显的好处那就是值得的。

apollo_zhang · 发表于 2016-4-26 00:10

额，如果不配对也能跑的话我看可以组团去贴个片哈哈 [s:2] ，2sc3324走起

2b青年爱发烧 · 发表于 2016-4-26 00:32

引用第5楼apollo_zhang于2016-04-26 00:10发表的 :
额，如果不配对也能跑的话我看可以组团去贴个片哈哈 [s:2] ，2sc3324走起

电流反馈放大器还真不用纠结配对，因为电流反馈没有最需要配对的差分电路

apollo_zhang · 发表于 2016-4-26 02:30

引用第6楼2b青年爱发烧于2016-04-26 00:32发表的 :

电流反馈放大器还真不用纠结配对，因为电流反馈没有最需要配对的差分电路

CFB一点都不懂，但旷世那个耳放的介绍说电流模电路对Vbe有非常高的配对需求还是啥的？他家耳放也只有增益级用了电流模，听说素质是很高，就是一点没味

hd600240df · 发表于 2016-4-26 04:40

Diyaudio论坛晶体管功放板块几年来有一种病态时尚，盲目追求疯狂压摆率，因此“电流型”反馈CFB时髦流行。这种反馈形式取消输入差分对，环路负反馈从输入管发射极注入，相当于减少一个负反馈回路中的有源器件，稳定性补偿比较容易做，相对不易自激。从这个意义上讲，对PCB设计的要求相对轻松，水平差些也容易成功。它的缺陷也很显著，没有了输入差分对，共模抑制、电源抑制都比较差，通常需要直流伺服保持输出零位，为得到跟普通VFA电路可以竞争的低失真度，输入端通常需要一个互补对构成的缓冲级、用自举作用对消三极管的厄雷效应（集电极调制效应），这个缓冲级处在环路反馈之外，对整个放大器的失真、噪声性能有直接影响，所以经常要用复杂的恒流源负载保证相当大信号条件下的线性。输入级没有增益，我们知道从噪声角度是很不利的。因为这最后一条，个人认为除非用来推高阻低灵敏度耳机，这样的电路用来做耳放不妥。但也有议论说耳放总增益普遍很低，噪声通常不是问题，倒也不无道理。从工程经济上看，这样的电路费很大劲折腾，为的是得到没有实际好处的性能，何苦来。当然从探索不同的电路程式、尝试各种DIY乐趣自然试试无妨，不过那是题外话了。

顺便带一句，Diyaudio论坛的几乎所有CFB制作（功放，不是耳放），不管制作者如何自吹音质怎样了得，都没见到有测量数据对比支持。有限的几个语焉不详的测量，也只有很少几个条件下的失真度数据，结果也并不出众。

对于大多数DIY玩家，线路简单、容易成功、不易冒烟起火、元器件采购容易是首要考虑，性能是其次，CFB正是由于稳定性补偿容易，对PCB设计要求不高而受到欢迎。

storm_spirit · 发表于 2016-4-26 10:06

引用第8楼hd600240df于2016-04-26 04:40发表的 :
Diyaudio论坛晶体管功放板块几年来有一种病态时尚，盲目追求疯狂压摆率，因此“电流型”反馈CFB时髦流行。这种反馈形式取消输入差分对，环路负反馈从输入管发射极注入，相当于减少一个负反馈回路中的有源器件，稳定性补偿比较容易做，相对不易自激。从这个意义上讲，对PCB设计的要求相对轻松，水平差些也容易成功。它的缺陷也很显著，没有了输入差分对，共模抑制、电源抑制都比较差，通常需要直流伺服保持输出零位，为得到跟普通VFA电路可以竞争的低失真度，输入端通常需要一个互补对构成的缓冲级、用自举作用对消三极管的厄雷效应（集电极调制效应），这个缓冲级处在环路反馈之外，对整个放大器的失真、噪声性能有直接影响，所以经常要用复杂的恒流源负载保证相当大信号条件下的线性。输入级没有增益，我们知道从噪声角度是很不利的。因为这最后一条，个人认为除非用来推高阻低灵敏度耳机，这样的电路用来做耳放不妥。但也有议论说耳放总增益普遍很低，噪声通常不是问题，倒也不无道理。从工程经济上看，这样的电路费很大劲折腾，为的是得到没有实际好处的性能，何苦来。当然从探索不同的电路程式、尝试各种DIY乐趣自然试试无妨，不过那是题外话了。

顺便带一句，Diyaudio论坛的几乎所有CFB制作（功放，不是耳放），不管制作者如何自吹音质怎样了得，都没见到有测量数据对比支持。有限的几个语焉不详的测量，也只有很少几个条件下的失真度数据，结果也并不出众。

对于大多数DIY玩家，线路简单、容易成功、不易冒烟起火、元器件采购容易是首要考虑，性能是其次，CFB正是由于稳定性补偿容易，对PCB设计要求不高而受到欢迎。

这几段话说的高明了，以前我看这些电路也有这些认识，但没有形成这种逻辑体系

diy确实还是要简单，pass lab的diy功放也正是因为比较容易做，性能又不是太差，才那么流行

storm_spirit · 发表于 2016-4-26 10:25

引用第7楼apollo_zhang于2016-04-26 02:30发表的 :

CFB一点都不懂，但旷世那个耳放的介绍说电流模电路对Vbe有非常高的配对需求还是啥的？他家耳放也只有增益级用了电流模，听说素质是很高，就是一点没味

旷世电路是这种的：

增益比是R14/R11或者R14/R12

确实需要大量配对，不配对后面电流镜部分失真没保障

这种电流模是无大环负反馈的，噱头会比较足，并且晶体管很多，看上去比较威武。。。

当然如果三极管本身很线性，缓冲器也很线性，电阻也很牛，失真会很低

2b青年爱发烧 · 发表于 2016-4-26 10:55

引用第7楼apollo_zhang于2016-04-26 02:30发表的 :

CFB一点都不懂，但旷世那个耳放的介绍说电流模电路对Vbe有非常高的配对需求还是啥的？他家耳放也只有增益级用了电流模，听说素质是很高，就是一点没味

那些都是宣传用语啦。“XX技术效果很好，但是有OO技术困难，我们用YY方法解决了这个OO困难，所以我们完全发挥了XX技术。别家不一定掌握有YY方法，所以别家不一定像我们对XX技术掌握这么好balabala……”

电流反馈是很成熟的技术了，金嗓子等厂家80年代就开始用了，DIY也有不少。

2b青年爱发烧 · 发表于 2016-4-26 11:01

引用第8楼hd600240df于2016-04-26 04:40发表的 :
Diyaudio论坛晶体管功放板块几年来有一种病态时尚，盲目追求疯狂压摆率，因此“电流型”反馈CFB时髦流行。这种反馈形式取消输入差分对，环路负反馈从输入管发射极注入，相当于减少一个负反馈回路中的有源器件，稳定性补偿比较容易做，相对不易自激。从这个意义上讲，对PCB设计的要求相对轻松，水平差些也容易成功。它的缺陷也很显著，没有了输入差分对，共模抑制、电源抑制都比较差，通常需要直流伺服保持输出零位，为得到跟普通VFA电路可以竞争的低失真度，输入端通常需要一个互补对构成的缓冲级、用自举作用对消三极管的厄雷效应（集电极调制效应），这个缓冲级处在环路反馈之外，对整个放大器的失真、噪声性能有直接影响，所以经常要用复杂的恒流源负载保证相当大信号条件下的线性。输入级没有增益，我们知道从噪声角度是很不利的。因为这最后一条，个人认为除非用来推高阻低灵敏度耳机，这样的电路用来做耳放不妥。但也有议论说耳放总增益普遍很低，噪声通常不是问题，倒也不无道理。从工程经济上看，这样的电路费很大劲折腾，为的是得到没有实际好处的性能，何苦来。当然从探索不同的电路程式、尝试各种DIY乐趣自然试试无妨，不过那是题外话了。

顺便带一句，Diyaudio论坛的几乎所有CFB制作（功放，不是耳放），不管制作者如何自吹音质怎样了得，都没见到有测量数据对比支持。有限的几个语焉不详的测量，也只有很少几个条件下的失真度数据，结果也并不出众。

对于大多数DIY玩家，线路简单、容易成功、不易冒烟起火、元器件采购容易是首要考虑，性能是其次，CFB正是由于稳定性补偿容易，对PCB设计要求不高而受到欢迎。

我觉得能流行最主要的因素还是因为不需要配对差分管，当然CFA自身也是有一些优势的。
比如电流反馈的高SR优势可以基本上杜绝瞬态互调失真，另外20k以内THD失真基本保持在一个水平，没有大部分VFA那样失真曲线随频率而上升的问题。

2b青年爱发烧 · 发表于 2016-4-26 11:02

引用第10楼storm_spirit于2016-04-26 10:25发表的 :

旷世电路是这种的：

.......

图片刷不出来，还是用国内的图床吧

storm_spirit · 发表于 2016-4-26 14:07

这次应该能刷出来了吧

2b青年爱发烧 · 发表于 2016-4-26 14:57

引用第14楼storm_spirit于2016-04-26 14:07发表的 :

这次应该能刷出来了吧

开环放大器基本都是逗逼，这个电路用JFET单端跟随器做输入缓冲就决定了它的失真小不了，所以就不要纠结什么配对造成的失真了。
当然，也可能是为了“胆味”刻意为之。不过要“胆味”的话何必用这么复杂的电路？SRPP电路就足够了

zhangdu · 发表于 2016-4-26 15:05

楼上那个电路，就和我之前自己意淫出来的一个无大环负反馈电路一个尔思路 [s:2]
当然，意淫不上税，我也没有实际做个出来 [s:5] [s:5]

apollo_zhang · 发表于 2016-4-26 16:11

引用第15楼2b青年爱发烧于2016-04-26 14:57发表的 :

开环放大器基本都是逗逼，这个电路用JFET单端跟随器做输入缓冲就决定了它的失真小不了，所以就不要纠结什么配对造成的失真了。
当然，也可能是为了“胆味”刻意为之。不过要“胆味”的话何必用这么复杂的电路？SRPP电路就足够了

旷世那个根据文档看，输入部分还是差分对，放大以后竟然还要个627做IV…然后再缓冲什么的，我反正感觉加了那么多级东西失真肯定低不了。他们那个文档写的还行，至少能看到一点有用信息，比其他厂家乱放烟雾弹好那么一点…

图里这个电路是fet源随器缓冲以后过两个电流镜增益再缓冲输出？的确那个孤零零的源随器就能带来比较明显的失真诶，类似的结构还有amb的Cavalli Kumisa III

2b青年爱发烧 · 发表于 2016-4-26 16:25

引用第17楼apollo_zhang于2016-04-26 16:11发表的 :

旷世那个根据文档看，输入部分还是差分对，放大以后竟然还要个627做IV…然后再缓冲什么的，我反正感觉加了那么多级东西失真肯定低不了。他们那个文档写的还行，至少能看到一点有用信息，比其他厂家乱放烟雾弹好那么一点…

图里这个电路是fet源随器缓冲以后过两个电流镜增益再缓冲输出？的确那个孤零零的源随器就能带来比较明显的失真诶，类似的结构还有amb的Cavalli Kumisa III

那个开环电路把输入的单管JFET缓冲改成互补JFET缓冲就可以明显降低失真，当然还是不可能和闭环放大器比。要说开环放大器有什么优点，我认为优秀的闭环放大器也能够达到。

至于用OPAMP搭建电流反馈放大器的电路二十多年前就有了：http://www.analog.com/media/en/t ... 6221917334AN211.pdf

storm_spirit · 发表于 2016-4-26 20:04

引用第18楼2b青年爱发烧于2016-04-26 16:25发表的 :

那个开环电路把输入的单管JFET缓冲改成互补JFET缓冲就可以明显降低失真，当然还是不可能和闭环放大器比。要说开环放大器有什么优点，我认为优秀的闭环放大器也能够达到。

至于用OPAMP搭建电流反馈放大器的电路二十多年前就有了：http://www.analog.com/media/en/t ... 6221917334AN211.pdf

这个你不能比，毕竟是diy做，缓冲器肯定要简单才行，否则完全可以用马烂士那种恒流源偏置的diamond buffer。

我的意思是说，对于在源信号为优秀的电流信号情况下（比如dac的电流输出端），这种电路直接做，效果应该和IV转换之后再做不太一样，可能能获得更好的线性度

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