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范总谈HiFi音源(转)

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发表于 2016-3-8 18:14 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自 江西省萍乡市
作者:墨月雪
作客嘉宾:我晕哈

前些日子范总,论坛id我晕哈,发表了关于mac mini和dCS盲听的例子。范总认为实质上dCS三件套(Verdi+Purcell+Elgar Plus)和mac mini没有区别,因为当时在场的老烧无论在箱子上还是耳机上都盲听失败。

后来戏剧性的是当范总把dCS的输出电平调到6v的时候,多数人又盲听成功了。后来hat壕表示盲听是小菜一碟。音总yukihasi又亲自设置相同电平用mojo和cary sacd比了一发表示有区别。

平日里和范总也算有所接触,圈内人都知道他的专业和数字处理关系很大(DSP)。作为烧友,他进进出出也玩了不少器材,包括大奥,omega,r10之类的,算是个比较牛的老烧了。很多朋友包括我自己也比较好奇为什么范总突然弃疗了,准备找个时间跟他聊聊,结果范总主动在qq上喊了我。于是,就有了下面的对话。

以下内容经过范总本人同意后发布。


墨月雪
争来争去没必要哈,就是好奇你现在在玩什么,既然音源区别不大了,那应该注重的是?


范总
我认为换音源对声音的改善确实作用不大


墨月雪
那你觉得银子应该砸在?


范总
把钱全放在音源上没有错,想想咱发烧的目的


墨月雪
发烧的目的…我觉得是还原现场,尽可能地还原


范总
嗯嗯,其实我觉得大家心里还在追求一些隐性的目的,比如心理满足感
音源有区别,不过区别太小了,大多是电平不同造成的响度不同,不过心理满足感这玩意,是除了钱,其他任何东西都买不来的

按我的观点看,决定声音的,主要还是transducer(后端)

至于耳放,一定要提供良好,充沛的驱动力

至于音源,有一个平坦的输出就ok了,包括手机在内的绝大部分音源能做到

咸菜的话,能忠实传输信号就行了,绝大部分录音棚里十几二十刀的线就够了

简单来说,你拿着大棚子里录音师用的一模一样的器材来听,就应该是最中性还原的声音了,但是咱玩儿器材不能光追求还原现场对吧

目的还是为了好听,比如我有个mac mini,但是满电平输出只有2v,也许对于还原(指还原数字音频文件所携带的信息,注意还原这个词在本文中不同地方会有不同的含义)的角度来讲2v就足够了,但是我还是想听到更大的声音,想感受到更清楚的声音,一台有9v输出的MSB就派上用场了


墨月雪
所以mac mini跟MSB除了输出电平之外,就没有本质区别?

那为啥厂家要做那么复杂的音源但是实际上没用


范总
我不认为苹果的硬件部专管音频dac的人水平会比dCS差,这个就类似于大家都会做1+1等于2,对于顾客来讲也只需要1+1等于2

也许dCS会做矩阵求秩(RANK),而苹果会微积分,但是顾客的需求只是1+1等于2

我上面这个比喻的意思是苹果水平更高,苹果是一个更大的集合,dCS只是一个集合里面的一个技能

我的意思是说,即使dCS和苹果水平有差距,但是都能满足顾客1+1=2的听音需求,我在墨总打算发出来之前就给墨总说过,不可能指望大家都能理解我说的话,最后肯定也会有其实心里明白,但是另有目的的人跳出来搅局


墨月雪
但是dCS可以不计工本的去设计啊,苹果工程师却局限多多

不过,你说咱都在追求1+1,所以对于现代科技来说1+1已经没啥局限了


范总
苹果做出来的事就是在他的输出电平范围内做到完全正确输出信号

1+1等于2

指甲大的(IC)芯片就够了


墨月雪
那(dac的)供电啊,时钟啊,避震啊,这些呢?

(dac)芯片在不同情境下会表现不同么?考虑(dac的)温度,震动,干扰等等


范总
肯定有不同,但是那个不同会在指标范围内,所谓指标范围内,绝对是人耳无法识别的

比如你在他要求的工作温度,湿度下运行了,就算输出曲线有波动,按照设计上讲,是不应该能被你听出来的


墨月雪
有意思,按照你的说法,dCS这些厂子费劲搞避震供电这些,方向是对的,但是结果却无法被人耳察觉?


范总
(dac厂家)以避震供电等等为噱头

实际大多是电平的不同

来创造一种消费信仰


墨月雪
那dac设计师明知道人耳无法区分那些东西,为什么还要去设计呢?我觉得这个是问题的关键吧


范总
你觉得绝大部分人无法听出来的东西你能听出来,有意义吗

首先,你觉得这会是很大的区别么

所谓很大的区别,打个比方,就是你先听mac mini输出,再听solution540声音的区别,这就叫有很大的区别

540我听过,电平很高(注:540乃墨总御用音源)


墨月雪
540有数字音量调节,那么在和mac mini同等音量输出下,我应该就听不出来了?


范总
假如让我(睁着眼睛)来先听mac mini,再听540,耳放音量一样大,我肯定会觉得两个音源区别很大

有机会你可以做个盲听,认真记录下


墨月雪
所以你建议银子最应该砸在放大器和扬声器上?这才是科技的难点?

还是说,其实对于现代科技来说这些全都不是问题了,例如音源用指甲大的芯片就能满足需求了


范总
咱心态摆正哈

咱花银子买这买那没有错,但是一定不要认为咱买到更贵的就更好听,就高保真,高还原了

真正的高保真,高还原就是录音棚子里那套
我们玩儿器材是追求:更好听


墨月雪
我觉得现场是最好听的哦,这一年没少听现场,家里的器材确实不如现场耐听


范总
我有时候觉得各有各的好吧


墨月雪
这是咱价值观的分歧了,就古典回放来说,我就从来没听过比现场好的,至少在耳机系统上


范总
我觉得009的高频,从某种程度来说,比现场很多小提琴都来得水润,柔和

现场的小提琴,特别是前排,其实还是有几分干涩的


墨月雪
我觉得这完全是缘木求鱼,就算009高频染的比现场还好听,那其他方面呢,你不能指望器材的某种音染能让所有音乐都倍加好听,追求高保真才是王道

你的观点和我一直接受的观念是完全反过来的,不过我一直感觉现场是无法100%还原的,所以我们要有取舍,所以才有了器材的特点和染色

你现在倒说,我们不还原现场了,把录音弄的更好听才是我们的目标


范总
怎么说呢,现场不一定是最好听的

但是现场确实很难还原

你可以把音乐看作四度创作

作曲家,演奏家,录音的人,最后是你


墨月雪
这个我可以理解,我想知道的是从你的专业角度来说,抛去录音这一块

咱就说回放,为什么难还原?技术瓶颈在哪?


范总
wait a sec,

你所谓的高保真是和现场一样还是和录音室听到的一样?

和现场听到的一样逻辑上是讲不通的,因为我们听到的音乐文件来自录音师的制作,如果他听到的和现场不一样,我们要听到和现场一样,就是天方夜谭


墨月雪
所以我就说要抛开录音这一块

这一部分的缺陷是发烧友无法弥补的


范总
但是逻辑不通啊

如果我们要站在追求hifi(高保真)的角度上来玩儿器材的话,最多就只能追求还原录音师听到的声音


墨月雪
那我这么说吧,是不是按照现在的回放水平

100%还原录音师在录音室里听到的东西,已经不是难题了?


范总
对 不是难题

绝对不是难题


墨月雪
那我在耳机里听到的和现场的感觉差很多本质上是录音的局限?


范总
that's it

咱发烧友要求太高,其实一般录音师听到的东西是满足不了我们的

sony的R10在说明书里就说了

这不是一个回放的equipment(设备)

这是一个instrument(乐器)

我很是欣赏

玩儿玩儿古董

最大的收获就是那些经典的东西之所以经典, 都是因为很有个性

如果把整个链(the whole chain)看成我上面给你说的四度创作,这就是我的器材价值观了(在整个链里面,还原最多只能还原到录音室层面)

重放也是一种创作

所以呢 ,我不再局限在仅仅追求高端dac这个层次了,现在我相信dac,耳放,耳机,避震,线材以及任何能改变(change)声音的(每个)环节


墨月雪
所以把系统的每个部分都搭配好就行,没必要狠砸音源?


范总
只要我有钱, 我也会去砸砸音源咯

我曾经觉得发烧是为了追求hifi(高保真),所以我把所有的钱都砸到了我认为对于高保真最重要的环节(dac)

后来砸了好多好多,我才觉得似乎不是钱砸多了就能达到我的彼岸,我不得不开始反思,究竟是哪里出了问题

是钱没砸够还是其他地方?后来我觉得是发烧的理念有些不对,也许不该追求还原(现场),当时我决定反复去听现场,后来还去了录音棚

我的感觉是:原来hifi(高保真)就是这么回事啊,最还原的样子原来是这样啊


墨月雪
棚里还不如家里好听?


范总
差太多了,干涩冷薄

那么拼命砸钱也得不到更忠实的还原,是不是我之前的钱都百花了呢? 不是的

现在的我 ,更像一个collector吧

想象一个收藏家,收藏从中世纪到印象派的名画作品


墨月雪
现在你少了这个心理负担,不再去追求还原(录音室里的声音),确实可以烧得自在很多


范总
画画的最初目的也许也是为了还原眼睛看到的场景, 但是那些写意的画作难道就不好么?作为收藏家,我视写意如同珍宝


墨月雪
我还在素描阶段,还在学习什么是正确的构图


范总
对于一个普通的作画的人来说,画得更像一个东西都是能够通过训练得到的,但对于大师来说,区别只在于他们谁画得更不像(注:毕加索早期画出来的东西可以以假乱真)

只有学不来的东西,独特的东西,才是值钱的

录音棚里除了极少数特殊用途的器材,其他大部分都比民用hifi器材便宜


墨月雪
我觉得你说的逻辑上很说的通啊

我们听cd,就是要去挖掘cd里的信息,那就说明我们是相信录音师的

既然录音师都用便宜的专业货,而且他们认为用这样的器材录出来的声音是对的,我们就应该用同样的器材去回放

我们的hifi器材只不过是给录音加入了美化,尤其是高端民用器材


范总
我在那个讨论dac的帖子里提到过类似的观点只不过可能语气尖酸了一点

我原话大概是说“别人用sigma-delta录音设备录的声音,你用r2r的解码器去听难道就更hifi了?"
(完)


后记
大概就是这些,我删了很多闲聊的部分。

总结一下就是如果要真正地还原(录音室里的声音),现代科技早就不是问题了,指甲大的芯片就可以完成对于cd中信息的回放了。所以盲听不出来也算正常,因为本身都没有什么高科技在里边,所以mac mini可以和dCS做得一样好。

但是我们并不能因此去否定hifi的意义,我们花钱是为了更好听,保真(这里指还原录音室里的声音)并不重要。牛逼的器材可以带来独特的美感。你要是想保真,就用不着r2r,因为录音师都是用sigma-delta设备来录音的。
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