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苦逼hatの小笔记本

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发表于 2015-11-19 16:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖记录各种pm,信息上面关于Hat的Q&A,因为经常能收到类似的问题,所以直接在这里记录一下方便一下各位的参考,也方便一下我每次不用重新码字。其实主要是后者。(笑)

这里只是Hat个人对音乐和器材的见解与理解,每个人的耳朵跟价值观本身就是不一样的。如果你不同意也是很正常的,没必要太较真,很欢迎有礼节的交流和提问可是度不要过了,请不要在这里战斗。人老了看到那种贴吧中学生的pk简直头都会晕。Hat已经是个老人家了,你们体谅体谅,哈哈。

一切内容原则上禁止转载,拿来主义者请注意节操啊
 楼主| 发表于 2015-11-19 16:48 | 显示全部楼层
1楼留着目录用
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 楼主| 发表于 2015-11-19 16:49 | 显示全部楼层
Q
问下hat :在箱子的搭配中是cd(或者dac加转盘)那一环重要还是前级(后级)重要


A
经常会见到类似的问题啊,也会见到很多所谓的江湖老烧说什么前级决定风格,后级决定素质这种屁话。其实一套系统你可以想象成一条水管吧,如果你把其中一个地方给缩减了,其实你根本没办法想象在任何一个地方会不受到影响。

只是受到影响的方式不一样罢了。

hat曾经在店里面做过这样的实验,一套顶级的系统给我折腾了一下。15万级的grandioso p1给我换成了1万多的转盘。出来的效果是完全一瞬间细节大量丢失,声音等级瞬间暴跌。解析当然也损失了但是细节的损失更为夸张。然后我把同样15万级的c3800换成1万的前级,转盘重新插上去,现在相对细节的暴降,更明显的是变成了解析的暴降。你发现转盘的细节确实不小一部分仍然还在啊,只不过全糊掉了。

所以说系统还是要平衡。五六十万的cdp+后级,中间插一台什么马兰士11s1前级整套声音什么都会瞎掉的。并没有其中一个部分只决定素质或者只决定风格这种说法。

当然上面一个小实验也告诉了我们,后级决定素质这一看就是蠢话。我们再进一步的话,稍微有一点经验和脑子的人也会知道sacd机,比如一台dp700切回成dp900+dc901,几乎在任何系统上面都会造成素质解析细节上的暴涨,而且讯源同样能翻天覆地的改变风格。一套系统真正缺什么你们自己用户自己才清楚,需要在哪方面改善,应该是累积自己的经验。网上的参考搭配总归是有限的参考,首先对方耳朵就跟你不一样,他可能对高频敏感,你可能不。他认为需要改善的地方可能你从来就没有察觉到,这样就没有任何意义了。

并且,上面这个实验也可以告诉我们:源的重要性。说明讯存在的细节就是存在的,不存在的你前级和后级再牛逼也没有用。而细节只是一种直观的表达。不同的细节,方式不一样的细节结合在一起,就会产生一种叫乐感的东西。你们可能觉得一些硬标准不存在的时候理所当然就是不存在,那么音感,乐感这种比较抽象的东西呢?我觉得后者也只不过是前者的一种表现方式罢了。这也是直接导致很多萝卜讯没有音乐味的时候你后面怎么加也没有用,是同样的道理。

其实用在耳机上面也是行得通的,很多人现在拼命的投入耳放,我觉得是一种本末倒置的做法。讯源因为大部分其实是音响界的产物,隔壁的市场要比我们这边要完善多了,竞争也更为激烈。反观做耳放多半是小作坊,依附在这个小众市场上面,没有过多的竞争对手,没累积几年经验,没有多少的历史,没有多少对音乐的理解。我不是鼓吹说耳放不重要啊,我跟你说大件比线材重要我就会叫你去用秋叶原吗?我只是想说,忽略讯源反而拼命投入耳放的话,真的是一条不归路。不信的话,你可以绕一圈再回来看看,哈哈

Q
在投入多少后才建议投入周边 包括线材避震电源 什么的

A
这是一个没有确切答案的问题,我相信每个人都会有自己的看法,如果我的意见就是:等你到声音满意为止。

因为在我看来呀,大件的作用是让你对声音感到满意,而周边的作用是让你对声音更满意。在这里你不能本末倒置。如果你对大件的声音本身就已经不满意了,那我觉得你在线材上面强行燃烧只是一种自宫行为。hat如果不满意某个品牌出来的声音我肯定不会花钱花精力去折腾它,这跟在不喜欢的女人身上花钱有什么区别?

当然我不是叫你使用什么秋叶原,咱们凡事怎么不能太极端。在你进入第二阶段之前我也建议你至少有一对1-2000人民币左右的信号线,太烂的信号线不仅失礼大几万的大件,有些不好的鸡线甚至连传输质量上都不及格。抛开声音不说,那些几十块的线材有一部分端头工序都还不过关,过紧的设计导致一个插拔损坏了你的器材就欲哭无泪了。


接下来我们在讨论个逗比的老生常谈问题,后面你们就会知道为什么我提起这个问题。

Q
XXX达到了XXX多少成功力?XXX推XXX到了几成?到了后面是不是怎么样花钱都只能得到个位数几%的提升?

A:我觉得这个是个很暧昧,连评价标准都不统一的问题。因为人的耳朵本来就不一样的。有些人就是特别挑剔,有一点小区别可能都会是很大的区别。相反有些人是听什么都一样。所以你这样问首先就存在标准评判的问题。

其次这个衡量的标尺完全不知所谓。

我们举个例子吧,HD800官方定价售价大概是hd650的4倍左右。我就知道部分人肯定会说哎呀,越往高越没性价比啊,声音都不是hd650的4倍,hd650声音不是HD800的25%什么的。有时候我在想这个事怎么量化的?难道在hd650上面听起来是独唱的曲子,在HD800上面听起来必须像4个人在合唱吗?有人期望过布加迪威龙能比QQ车跑得快三千倍吗?那布加迪威龙其实还是挺便宜的,买一台回来玩宇宙第三速度估计是个不错的选择。(笑)

通俗一点说吧,詹姆斯工资和价值这么高,高到我相信四个阿里扎都换不到一个詹姆斯,他们价值就有任何可比性吗?如果可以上四个阿里扎,我相信所有教练都愿意上四个阿里扎来8对5。C罗身价凭什么是郜林的上百倍呢?谁都知道足球场上上100郜林,110人踢11人效果要更好,性价比最高,可是有可能吗?可惜器材同样的道理,讯的位置和球员一样,场上那个位置只有一个,你同样没办法把四台的讯能力叠加起来输出。顶级器材和优秀器材往往就是这样,你无法量化,不是阿拉伯数字可以解释清楚的。优秀与顶级之间,仍然有不可逾越的鸿沟。应该说这量化的一瞬间,就已经显得很无趣幼稚了。

事实上,一般更亲民一点的市场,就比如说我上面举例子的从hd650到hd800大伙能感受到的提示,10万的CD机切换成20万的CD机我同样能够感受到。没错,就从场面上来说,分离度,质感,场面,声场,控制力提升大概就有hd650到hd800这么夸张。对于接触hi-end系统少的人而言,可能觉得无法想象,可是至少对于hat而言,我已经不止一次感慨,为什么最好的声音会这么贵了

如果非要说的话,我hat应该是属于比较挑剔的那一类,这个得事先声明。并且说话算是有良心的。

假设我没良心的话,比如金嗓子。dp720你来问一问我,我可以告诉你,和dp900+dc901差不多呀,95%的实力。dp600?可以可以,90%的实力!dp550?也不错呀,85%的实力!dp410?good,80%的实力!

这种毫无逻辑的回答简直你好我好大家好。不管你预算在什么范围最终买了什么,你都可以为这个答案感到发自内心的愉悦。可是它们听起来真的差不多了吗?呵,我何苦去做这个脸黑的?所以有时候你觉得hat说话的方式会让你感到不好受的话你可以按下F4,然后去找一个觉得什么器材都差不多的人的文章来看。hat不像隔壁老烧小白那样主张enough is enough,我觉得心态好,是好事,可是大概我这种20来岁的小毛孩看人生可能还没有这么透,我经常觉得not enough is not enough。所以,对于有些人而言可能去看他那种类似的风格,会更加舒适一点。



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 楼主| 发表于 2015-11-19 16:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 hatagem 于 2016-6-26 22:28 编辑

Q
作为acg党,强迫症打gal看番也想要享受更优质的音质,是不是只能放弃cd路线呢?


很多cd机可以推gal看番了(包括现在很多新时代的低端机)。dcs的四件系统连接方式都很接近吧,大致都像下图那样…dcs的pc hifi其实在很早期已经趋向于成熟,upsampler本身作为硬件升频,在pc系统里面同时也充当着界面的角色,dac本身并不直接接触电脑,然后电脑臭名昭著的jitter问题在很大程度上也会被dcs时钟改善。



三件套pchifi思维其实值得很多厂家来借鉴,只不过这样玩可能成本也太高了,现在很多pc高烧,折腾可以接时钟的界面,折腾时钟,其实就是跟dcs老早前的思维一样的

dcs两代旗舰的后三件套即使是usb播放44khz声音,也不是dp720/k01x这个档次的碟机播放原生sacd可以触摸的。因为得益于成熟的硬件升频,dcs系统获取的哪怕是44khz,最后其实也被升dsd了;另一方面器材本身等级优势实在太大了…可是问题还是老样子

1,比起dcs的vmk3转盘那落差还是有点很大的

2,dcs三件套USB模式比起它们能"明显"碾压的碟机,也贵很多,更不要谈发烧级三根电源线,两根bnc,一根usb,两根aes…事实上Scarlatti Upsampler+DAC+Clock,USB+戴尔工作站安装的简化干净系统,在我家面对金嗓子和二嫂旗舰转盘+解码器双分体已经出现非常明显的力不从心,互有胜负点的情况。假如如果二嫂p01+d01再加上g01时钟,只怕dcs数位三件套系统在pc端缺乏有力专机支撑的情况下,会是直接被甩开一个身位…至于Vivaldi,那就不知道了,买不起怎么研究(哈哈)

所以说现在可以直接当解码器的cdp其实非常非常多,但是基本只有听个响作用还是比较明显的。言而总之,总而言之,即使是dcs这种成熟的三件套pchifi思维:界面(外加主动升频buff)+解码器+时钟。仍然面临着跟大部分pchifi完全相同的问题。

所以这个时候你就要搞清楚接电脑的时候,心态上是否能够可以放低要求,如果是的话,那普通的cdp基本上都自带独立解码器的功能,我觉得也能够满足日常看电影打游戏的需求。要玩认真玩pc,需要做的工作还是太多了(如果你觉得满屏幕是dCS和Esoteric什么的看不懂,那就看这句结论就可以了)。


最后再附带一张Aurender官方的抱大腿教程图,正确的dCS纯数无碟流



Q

时钟在HiFi系统的重要性到底有多大?



首先,在顶级系统之中,独立Hiend时钟的作用是巨大的。任何音频系统在实时还原的过程之中曲线都会因为jitter出现错乱的情况,Master Clock就扮演着对上图的曲线进行修正的效果,当然顶级的独立供电时钟和内置的小模块时钟,修正出来的结果还是相差很大的。

HiFi界我觉得有三大馅饼玄学:1,这机器附送的内置前级很吊,和多少多少等级的能pk。2,这机器附送的内置时钟很吊,和多少多少等级的能pk。3,这机器附送的内置usb界面很吊,和多少多少等级的能pk。这些都是纯属信则灵的问题,想省钱就不要到处听了,不然耳朵足够灵敏的话,你会发现事实总是残酷的

另一方面,要知道Esoteric信徒之间号称解决乐感这个臭名昭著的问题,是只需要轻轻地上神圣的G-01,圣水就会流入Esoteric的SACD体内,突然变得有血有肉,活泼开朗…你说时钟的作用能小吗?(笑)当然,你也可能听起来毫无作用,极端的情况甚至可能会出现副作用。关于为什么,Hat可以好好解释一下。

独立时钟毫无疑问是电源极度敏感的部件,bnc数字线的作用也同样不逞多让,dCS四件套系统我试过保持其他线材的情况下,三根bnc换成不知道哪里来的机线bnc。发现加时钟和不加时钟声音变得风格很不一样,各有胜负了。怎么说加和不加两种风格呢?具体表现在加了厚度没了通透度,分离度透明度还丢了,一来一回可以说听不出有本质的提升可言。我居然还更喜欢不加时钟的风格!也是给跪了…hat听过一句话我觉得非常有道理,那就是用机线你还不如不加时钟算了,这句话我可以向你们100%保证绝对正确。

至于电源线对独立时钟的效果影响为什么也这么大,远比转盘跟解码器都大,我认为是因为系统dCS四件套里面,剩下三台机子都在实时同步时钟有着巨大的关系。

说到这里,大伙应该就多多少少懂了。独立时钟是整套系统之中最容易被“污染”的部分,它极为容易被周边配置影响声音的走向和风格,并且以几何级的形式向整套系统扩散。这就是我为什么主张分体系统之中把你系统里最喜欢的风格的一条电源线留给时钟。

Esoteric官方说,独立时钟是hiend系统的心脏部分。这玩意是真tm不好伺候。在家里面用这些顶级器材容易发现很多东西,展会也好,代理视听室是完全无法掌握。所以如果你在展会上看到一套hiend系统屁股后面全部插的黑乎乎的机线,那我觉得你就可以回家了,这并不值得一听,光独立时钟部分就足以让整套系统陷入混乱之中。

说了这么多原理性的东西,那么有些人想问实际听感会如何。Hat觉得,顶级的独立时钟是为了顶级的系统的存在的。当曲线被还原得更为完善的时候,你会听到很多之前从来就没有听到过的细节。这不仅仅是信息量上,分离度上,厚度密度上的全面完善。这还包括一些微观性的东西。什么微观性的东西呢?比如说鼓声结束前,小提琴结束前那一小段时间颤动的空气感,等等…“有些声音在没有hiend独立时钟的情况下,是还原不出来的。” 这句话是hat在这边一位日本朋友说总结的经验,我觉得完全正确!

至于非顶级系统,其实时钟也没得选,解码器里面有什么用什么就好了,既然不属于变量,就不比太在乎了。
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 楼主| 发表于 2015-11-19 16:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 hatagem 于 2016-9-16 18:27 编辑

Q
对于hat平时发布DSD升频文件能否介绍一下?




首先,Hat在网上发布的DSD还是过录音机的DAAD的,受制于录音机的AD上限(而且信号线我经常贪方便懒得把双皇冠拔下来用普通的xlr做转录噗),DSD因为索尼当年定下的行规我是不能直接抓DSD raw的…所以在网上发布的文件显然还不能显示出在dCS四件套系统上面44khz和DSD之间切换时那巨大的区别。加上DSD需要特定的设备才能播放,正常情况下pc软件都只是dsd to pcm的。But still,经过很多朋友给hat的反馈是,甚至在不支持DSD的设备,DoP都仍然比44khz源文件好听多了。当然Hat也是心中也有数才发布的,可是我也无意去做过多的争论,所以大伙要求也不要太高,喜欢的话有发布就听一听,硬盘的话有容量就下一下,请勿战,谢谢合作。

而关于硬件升频,dCS在Hiend界被称为升频之王,理解起来很简单,因为把升频做到定位这么高的只有他们一家。这要怎么说呢,其实不同于日本厂商,英国厂商基本上所有机种都对CD拥有自己的软件升频技术。比如说英国之宝808系列,和弦的红参考系列,乃至瑞士CH precision这一类都对CD进行了4倍的解码器内部升频。可是单纯的数字是没有用,如果你对CD抓规插入好几倍0的数据的话,你同样可以轻松把CD WAV在电脑“升频”成706khz/36bits。可是这个是没有卵用的,因为多出来的数据全都是0。所以升频质量是非常关键的东西,如同所有解码器内部都有时钟部件,但是真正把时钟独立,高定位,高精准地做出来的只有dCS,二嫂,羚羊等等少数厂家。而dCS在这方面被称王p的主要原因是只有他们家真正做出来了独立,高定位的Upsampler。

而所谓的升频,原理就类似于顶级dvd机倍线升dvdiso raw的480p到1080p。在高级机种下,像素可以插入得很自然看起来就像是原生720p。音频算法往往并没有这么简单,dCS的硬升频除了对声音进行数据算法填充,这中间还涉及到了插入修正,对低频高频噪音的修正各种问题。很多人的印象之中升频是有副作用的,但是至少在我听来,dCS系统上面,44khz和DSD对比之下,对比于前者而言后者我没有发现有任何缺点。那就是优秀升频的可贵之处。

Q
Hat album里的曲子可否做录音参考?

整个系列仅仅是我喜欢并且常听的曲子,无任何参考作用。经常听到有发烧友跟我说在哪个商城哪个展会,里面见到我选的Album。Hat还是在这里提醒一下,切勿完全以Hat album来测试试听耳机系统,并以此作为购买参考。Hat个人觉得自己选的曲子在很多系统都有一定的欺骗性,有一些系统并不具备太好的亲和力和控制力,却仍然能把Album里面的曲子还原得相当不错。

如果你确实相当有兴趣于购买某套器材,我建议你也别忘了带上一些乱七八糟的OPED燃曲,来检测一下系统的全面性。


Q

请问Hat能不能给我们解释一下,顶级的转盘和电脑hifi到底有多大的区别,区别在哪里?

这是一个比较有价值的问题,我就详细展开一下吧,刚好也加进笔记里面,简单的说一下吧:

我在前面已经有谈到过,回放是一个动态的过程。我不想从计算机原理开始普及,想了解计算机构架的可以去快一下。但是文件从硬盘,内存,主板之间的传输是夹杂着大量的noise floor的。原因不用我去过多的科普,大部分电脑使用的也是开关电源,对音频系统的妨害程度有多大基本上是常识及的范围。如果你看不懂这段话,那也不用往下看了。

所以PC过来的信号流呢,藏着大量的杂质,极端地影响音频系统的发挥,导致音质大复读下跌。

那么厂商不知道吗?早上当然知道呀,所以基本上所有的解码器在USB接入环节之中都会有一个叫USB界面的东西,作用是什么呢?其中一个很大的作用就是filter。用一个生动的比喻来说的话,这就好像是癌症之中的化疗。没错,你大概这样就懂了。我们把音频信号比喻成1080p,在电脑端经过内部,非音频标准硬件混乱地相互影响之后,真正传输出来的解析可能只剩下540p了!于是结果是什么呢?最终在音频系统上听起来是结像漂浮,虚,毛躁,不自然。

USB filter所做的就是把杂质去掉。但是有这么简单吗?杂质会固定在某一个段吗?显然不会,所以这就好像是化疗一样。

这就是为什么PCHIFI党一般不会声卡接同轴线进解码器。因为解码器的USB界面,大家都知道是用来干什么的,就是给电脑用的,所以才会有USB Filter。但是同轴端厂商肯定不会做这种优化,因为Filter其实是有害音质,降低音频解析的。

所以如果USB端口出来进入USB界面叫化疗的话,声卡同轴端口出来,这就叫放弃治疗了。(所以为什么你很少见到非专业声卡的同轴->DAC这种玩法…)

读到这里,你大概就懂了。顶级的转盘是在这个动态式回放的过程中,拥有顶级的隔离抗干扰,电源供应设计的,确保在数据传输的过程之中得以最大范围的精确度,纯度和完整度。越高级的转盘在这个方面,贡献的越多,堆料的越夸张。这就是Hat前面说的为什么如果你随便找台电脑声卡同轴到解码器386khz进去,很有可能还不如顶级转盘播放44khz。因为音频信号像素被大量地侵蚀之后,高规格的文件进入到解码器的时候,不仅在解析度上面被大量削减,并且仍然还带着大量的杂质!

我们知道在音频系统里面,前级后级属于虚拟放大,失真幅度跟前面完全不在一个档次上面。所以前面看似微小的区别,到了后面会被几十倍化。这就是为什么顶级转盘和PCHIFI听起来差别这么大的原因。因为数据测试是静态的,回放却是动态的。现在大部分音频参数都是静态环境下测试出来,但是在动态环境下想要把声音做好,这些参数很多情况下并不能告诉你一个完整的故事。

不要误会,我这不是在黑PCHIFI,我是在为PCHIFI正名。为什么PC党现在在折腾PC专机呢?虽然我个人是非常排斥那种几千块配置的diy台机拿来卖两三万的行为,但是这其实在原理上是可以说得通的。首先,比如,他们把开关电源换成了线性电源,其目的就是在根本的基础上面,希望能够提高PC初始电能的纯度。他们在尝试各种硬盘呀,主板,原因也很简单,因为这些东西都不是为了AUDIO设计的,但是说不定恰恰好有一个品牌做出来对AUDIO的干扰上面却相对最低,所以其实,这些都是说得通的。


不过Hat个人还是认为,相比于大型公司团队,个人diy纯属闭门造车,事倍功半的行为啊。因为你们自己做的话,你们甚至没办法探测电流的数据,纯度,以及信号在动态传输过程中的数据完整度。你们的工具都没有,要不顺便去买工具吧,然后呢?能回本吗?换个角度,dCS如果要设计这一行的话,他们本身就是专业厂,在二三十年来每年投入的固定资产上面就拥有一套很完善恐怖的测试设备(官网的宣传视频上面你就能看到那排巨大的测试工具),甚至他们一直在军用audio标准下来完成设计。

Hat也玩过diy,别闹了好吗,我想知道哪个diyer如此神通广大有闲钱也有这些设备?还不是测试全靠自己听(大笑)



这也是为什么抛弃传统的PC系统,Meridian,Aurender等等的大厂商他们在尝试自己制作数字转盘。他们尝试在PC内部就把干扰降到最低,打造超级专机。比如Aurender W20供电部分设计是比较极端的,拆开研究一下框架就知道了。这种数字转盘一点也不便宜,也要十几万啊。虽然纯听声音,性价比上我觉得暂时仍然还不如传统转盘。不过当然,清晰度跟解析已经远超我听过的大部分pc系统了
。Hiend说白了,回过头来,仍然是没钱就玩不转的游戏。

每次看到这种很贵的高端数转,都有人跟HAT嘲笑说里面有硬盘有内存条,这些昂贵的数字转盘本质上还是PC。这不是废话吗?计算机从发明到现在框架都没有改变过,是不是也要去嘲笑一下ATM本质上也是PC呢?你的PC也是那个框架,人家中科院的超级电脑也是那个框架,用途不一样,设计意图也不一样,效果也不一样,不能同日而语。






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 楼主| 发表于 2015-11-19 16:50 | 显示全部楼层
占楼占楼=w=
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 楼主| 发表于 2015-11-19 16:51 | 显示全部楼层
占楼占楼=w=
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 楼主| 发表于 2015-11-19 16:57 | 显示全部楼层
占楼占楼=w=
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 楼主| 发表于 2015-11-19 16:57 | 显示全部楼层
占楼占楼=w=
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发表于 2015-11-20 06:27 | 显示全部楼层
围观hat新帖 顺带插了要紧吗 [s:2]
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发表于 2015-11-20 09:46 | 显示全部楼层
插插看 版主觉得不行就删掉这层吧 [s:5]
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 楼主| 发表于 2015-11-20 13:13 | 显示全部楼层
哈…没事的该占已经占完了,我以为顶置之后你们不太会有人注意到,还是被发现了么
慢慢更新哈,有空就码一点字
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发表于 2015-11-20 17:12 | 显示全部楼层
Hat的自留地发现! [s:51]
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发表于 2015-11-22 23:28 | 显示全部楼层
准备在此偷窥土豪们的世界~
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发表于 2015-11-23 00:41 | 显示全部楼层
引用第13楼没有性格于2015-11-22 23:28发表的 :
准备在此偷窥土豪们的世界~
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发表于 2015-11-23 01:29 | 显示全部楼层
这就是传说中壕的日志么
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发表于 2015-11-23 07:56 | 显示全部楼层
HATのみぞ知る世界
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发表于 2015-11-23 10:10 | 显示全部楼层
引用第15楼chromium于2015-11-23 01:29发表的 :
这就是传说中壕的日志么
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发表于 2015-11-23 10:42 | 显示全部楼层
准备偷窥。哈哈哈 [s:2]
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发表于 2015-11-24 19:37 | 显示全部楼层
期待VOL7 _(:зゝ∠)_
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