走访老叶（五）交流

无心睡眠

以下是引用artist在2003-8-7 20:36:00的发言：
很多艺术品是有实用价值和可以用来娱乐的，一把椅子可以实用，也可以作为艺术品欣赏，古典音乐也可以用来娱乐。但是有使用价值的东西和娱乐品不一定都是艺术的。就拿耳机来说，做得好的，即实用，又艺术，但它主要价值的并不在于艺术品。艺术价值高的物品，往往有纯粹的艺术形式，例如无标题音乐和油画。当年，录音机和组合音响曾经是家庭的装饰品。现在还有多少“有品味的”的人拿它做装饰品呢？这就是为什么在很多人眼里没什么用出的油画，在西方国家往往是一个家庭拥有的最贵重的东西的原因。
艺术的概念，也有广义和狭义之分，比如喝酒的艺术，抽烟的艺术，偷东西也有讲艺术的。所以，强调一下，艺术和娱乐，甚至其他领域，比方说家具，是有关联的，不能截然划分的，有重合的，但仍然是有区别的。服装设计师艺术性很强的东西，而皮尔卡丹是永远不能和贝多芬、达芬奇、歌德并列在一起的。

皮尔卡丹和贝多芬不在同一个时代，或许他们调换一下生活年代，谁都什么都不是。
是不是能并列，要看他们对人类的艺术有多少贡献，但并不能否认他们是艺术家。装饰品不代表就是艺术品。现在用油画装饰家居的不是少数，但并不是说他们都是在欣赏艺术。有些人没什么 品位，只不过是拿别人认为有品位的东西来掩饰一下罢了，附庸风雅的人什么时候都有。很多人收藏艺术品并不是欣赏它们，而是作为一种投资或者保值。从这个方面说，艺术和金钱也有联系了。艺术与娱乐（或者其它什么），艺术品与娱乐品（或者其它什么品），这些概念之间没有必然的矛盾。

artist

以下是引用无心睡眠在2003-8-7 20:53:00的发言：
现在用油画装饰家居的不是少数，但并不是说他们都是在欣赏艺术。有些人没什么 品位，只不过是拿别人认为有品位的东西来掩饰一下罢了，附庸风雅的人什么时候都有。很多人收藏艺术品并不是欣赏它们，而是作为一种投资或者保值。从这个方面说，艺术和金钱也有联系了。艺术与娱乐（或者其它什么），艺术品与娱乐品（或者其它什么品），这些概念之间没有必然的矛盾。

所以，欣赏音乐的人目的也是不同的。有的人主要是为了消遣和娱乐，有的人主要是为了感受艺术，当然，很多是兼而有之。如此，回到原提上来，耳机和耳房的设计方向就有差别了，尽管这差别有时很小。当然，还有其他因素，比方说，就像你说的，不同的音乐。

无心睡眠

以下是引用artist在2003-8-7 21:04:00的发言：
耳机和耳房的设计方向就有差别了，尽管这差别有时很小。当然，还有其他因素，比方说，就像你说的，不同的音乐。

我认为主要原因是我说的不同的音乐。同样是艺术，播放女声的器材和播放交响乐的器材所需要具备的特点不同。同样是娱乐。听轻音乐和看DVD的器材要求也不一样。因此单纯用艺术来划分器材的设计方向是不够的。所以我在前面说你可能把某些本该属于艺术的东西划分到娱乐去了。

artist

以下是引用无心睡眠在2003-8-7 21:13:00的发言：
我认为主要原因是我说的不同的音乐。同样是艺术，播放女声的器材和播放交响乐的器材所需要具备的特点不同。同样是娱乐。听轻音乐和看DVD的器材要求也不一样。因此单纯用艺术来划分器材的设计方向是不够的。所以我在前面说你可能把某些本该属于艺术的东西划分到娱乐去了。

我想这一点你是对的，不同形式的音乐对器材要求的差别会更大。感谢你的讨论，我这个人爱钻牛角尖，说的不对的地方请原谅。我要下了，做点别的事情，晚些时候再来看你的帖子。睡觉的时候做个好梦。

silence

没事，他也喜欢钻牛角尖，你俩对钻我们加油！add oil,add oil!

无心睡眠

写你的论文吧。

artist

以下是引用silence在2003-8-7 21:31:00的发言：
没事，他也喜欢钻牛角尖，你俩对钻我们加油！add oil,add oil!

呵呵，其实很多时候钻牛角尖是有好处的。原来我对艺术和娱乐之分只是有朦胧的感觉，从没细想过。经过和无心斑竹的讨论，有些思绪开始有些清晰了。当然了，与搞清楚还差的远。
刚才一边做事一边听了两遍柴六，一遍CD版的，一遍DVD的，怎么感觉DVD的更好些，两者的音频数据位数一样吗？
其实，艺术只是娱乐的手段之一，文学、体育、吃喝嫖赌都可以用于娱乐。但是，这些东西并不都只是为了娱乐而存在的。艺术是与科学、哲学、可能还有文学是并列的东西，是在人类精神活动的最高层面上。如果到了美院、音院、中央乐团这样的地方，对他们说，你们的工作就是为了别人娱乐的。会有什么反应呢？总归是不会挨揍。
原来我是很藐视艺术的，认为它是可有可无的东西，不务正业的东西，游手好闲的东西，也认为主要是用来娱乐的。后来接触得多了，观念就改变了。随着人类的进步，艺术会越来越重要。艺术可以陶冶情操，提高人的想象力和创造力，可以改变人的精神面貌，可以提高一个民族的总体素质，可以刺激经济的增长，可以用来消遣，可以用来娱乐。哈哈。

库尔曼

各位拜访老叶的时候有没有问问他，是不是潜水看帖子？

chaisan

好像老叶很少到这里来

steel

老叶的电脑可不发烧，还是15“屏嘞。

白老大

不造大量Cad/Cam 或 圖象处理 15" 就夠啦!  不一定要大，合用就好了.

小天真次郎

以下是引用甩袖汤在2003-8-7 19:37:00的发言：
艺术与娱乐就其本身是没有区别的，从感受的深度或者说层次方面来讲，上升到思维层面上就是艺术，停留在感官层面上就是娱乐，因人而异。听一听古典曲目在我来听就是娱乐，在音乐家或音乐研究的人来说就是艺术，电影、电视剧也是一样。当然、艺术是有层次和深度的，娱乐也同样。

高手在探讨艺术和娱乐，小的搭不上话，但觉得甩师傅这席话足够说明问题了。还有无心的一句话也非常赞同：娱乐圈的“娱乐”不等于感官认识上的“娱乐”！（大意）

还有白老大的老ID,一说出来我就知道后就有人会误会，果然，真是学习中的情趣呀！
这片贴子斑竹修改一下置顶吧，两大高手文笔都让人佩服的紧，对我们这些才鸟很有教育意义呀！

nickif

先顶起来

nickif

以下是引用甩袖汤在2003-8-7 19:37:00的发言：
艺术与娱乐就其本身是没有区别的，从感受的深度或者说层次方面来讲，上升到思维层面上就是艺术，停留在感官层面上就是娱乐，因人而异。听一听古典曲目在我来听就是娱乐，在音乐家或音乐研究的人来说就是艺术，电影、电视剧也是一样。当然、艺术是有层次和深度的，娱乐也同样。

有理 艺术是一个相对的概念 只有特定欣赏能力的人可以体会艺术之美 对普通人就是娱乐！

nickif

以下是引用20-20000HZ在2003-8-7 20:39:00的发言：
[quote]以下是引用silence在2003-8-7 15:41:00的发言：
[quote]以下是引用AD827AQ在2003-8-7 13:31:00的发言：
  [quote]以下是引用silence在2003-8-7 11:26:00的发言：
   [quote]以下是引用liangjin007在2003-8-7 9:40:00的发言：
    [quote]以下是引用20-20000HZ在2003-8-7 9:25:00的发言：
     我还是想问老叶是何方神圣？
     

     做出国内最贵耳放的Hi Fi发烧友。
    [/quote]
    你忽略了一个人。
   [/quote]
   忽略了谁啊？
  [/quote]
  耳机白痴
[/quote]


鄙视！！超级版主吐出这样的话。
[/quote]


哈哈哈 有史以来最经典的笑话！！

nickif

对了 白老大的otl是不是headroom上卖的/

af2000

对，就是他。

we00

好！长见识~！

musicwall

我想所有的“艺术”，都是为了娱己娱人而诞生的，绝对不可否认其中的娱乐性的存在，但是一些纯粹为“娱乐”产生的东西是否具备艺术性，是一种值得商榷的东西，不可一概而论，周星驰的影片该归在娱乐片当中，但是其中是否也是存在一定的艺术性？我想艺术和娱乐是一对不可分割的联体婴儿，都是兼而有之，只是在某一个特定的环境 哪一个所占的比例比较大罢了。

似火探戈

现在是商品经济的年代，艺术早已与商业结合在一起，可笑的是他们本来就是一对矛盾体！