走访老叶（五）交流

artist

以下是引用无心睡眠在2003-8-7 19:28:00的发言：
艺术是创造活动，但不是来自空中楼阁。
“用来娱乐和用于艺术欣赏的器材是有区别的”-只要不是品质上的区别，就没有什么问题。
你不能把交响乐当作艺术，把人声当作娱乐，流行当作娱乐，古典当作艺术。
正如用收音机也可以欣赏艺术一样，艺术本身并没有挑三拣四，挑三拣四的是人，是人对生活品质的更高要求。在这一点上，庸俗的高雅的东西都会需要更高级的生活用品来支持。
你还是把娱乐和艺术分离得太清楚了。我觉得你不如直接说交响乐和流行歌曲对器材的要求不同更好些（这点我完全赞同）。或者你认为后者根本不是艺术？我喜欢邓丽君、蔡琴、喜多郎、吉他、排箫……谁能说他们不是艺术呢？

呵呵，不是说不讨论了吗。其实问题的本质是娱乐和艺术有一个很大的交融区，这两个概念不是完全排斥的。呵呵。

甩袖汤

艺术与娱乐就其本身是没有区别的，从感受的深度或者说层次方面来讲，上升到思维层面上就是艺术，停留在感官层面上就是娱乐，因人而异。听一听古典曲目在我来听就是娱乐，在音乐家或音乐研究的人来说就是艺术，电影、电视剧也是一样。当然、艺术是有层次和深度的，娱乐也同样。

artist

以下是引用silence在2003-8-7 19:31:00的发言：
服了你们了！

这就是DIY精神啊！也是发烧精神！[em08]

无心睡眠

可你还是想把它们分开，呵呵-“用来娱乐和用于艺术欣赏的器材是有区别的”

甩袖汤

以下是引用白老大在2003-8-7 16:28:00的发言：
過菲律賓幾天跟那边發烧友造Presentation及走了幾个發烧友家,幾个都是狂人!  
我白痴跟叶老可不能放在一起比! 叶立属DIY而我商業味太重了! 有厂在背後. DIY 来説應是最贵的了. DIY可比較自由發揮，加入大量个人喜好，但商業化後只能造多数人喜欢的! 也想搞些商業味沒那麽重的產品玩玩,大家交流一下.

以后有机会广州、深圳的烧友一同去白老大厂里参观一下，欢迎吗？

白老大

欢迎.

无心睡眠

老甩几句话就说明白了，浪费了我半天唾沫星子还不如这几句话清楚，晕菜……

artist

以下是引用甩袖汤在2003-8-7 19:37:00的发言：
艺术与娱乐就其本身是没有区别的，从感受的深度或者说层次方面来讲，上升到思维层面上就是艺术，停留在感官层面上就是娱乐，因人而异。听一听古典曲目在我来听就是娱乐，在音乐家或音乐研究的人来说就是艺术，电影、电视剧也是一样。当然、艺术是有层次和深度的，娱乐也同样。

如果把真正的艺术家归在娱乐圈里他们肯定是不干的。这倒不是因为他们的自尊心，因为他们深深的知道艺术与娱乐的区别所在。当然，娱乐和艺术并不是完全排斥的两个概念，恰恰相反，他们有很多难以区分的特征。粗略的说，娱乐的较高层次和艺术的中低层次是重合的。至于听古典是娱乐还是欣赏艺术，这取决于每个人的态度和当时的心态。

artist

以下是引用无心睡眠在2003-8-7 19:38:00的发言：
可你还是想把它们分开，呵呵-“用来娱乐和用于艺术欣赏的器材是有区别的”

说的具体点。要娱乐，就要尽可能的美化声音；要艺术，尽可能的还原。打个比方，轻音乐的题材很多取材于古典。节奏和配器被改变了，效果也不同了。轻音乐相对古典原作，更倾向于娱乐和消遣。在很大的人群中，轻音乐比古典更受欢迎。

甩袖汤

以下是引用白老大在2003-8-7 19:45:00的发言：
欢迎.

白老大豪爽！敬佩！

无心睡眠

以下是引用artist在2003-8-7 19:53:00的发言：
如果把真正的艺术家归在娱乐圈里他们肯定是不干的。这倒不是因为他们的自尊心，因为他们深深的知道艺术与娱乐的区别所在。当然，娱乐和艺术并不是完全排斥的两个概念，恰恰相反，他们有很多难以区分的特征。粗略的说，娱乐的较高层次和艺术的中低层次是重合的。至于听古典是娱乐还是欣赏艺术，这取决于每个人的态度和当时的心态。

那就是说在娱乐圈里混的都不是艺术家了？蔡琴是不是艺术家？喜多郎是不是艺术家？老甩的话已经很透彻了，是不是艺术要看受者对它的态度，当作娱乐它就是娱乐，当作艺术它就是艺术。有人把搞笑当作艺术，另一些人也会当作娱乐。
艺术也有高雅与庸俗之分，也有明争暗斗，也有这派那派的，他们干不干是一回事，是不是就是另外一回事了。把莫扎特的小夜曲改成了背景音乐，那是娱乐，但是莫扎特还是艺术家。
西北的民歌采集者王骆宾（TNND，一下子忘记哪个字了），一辈子收集民歌，那些民歌都是“娱乐”用的，但是你不能说他不是艺术家吧。他也没有因为自己是艺术家而远离民歌这种最简朴单纯的民间娱乐形式。
另外，现在的“娱乐圈”这个名词有它特殊的时代烙印，不能跟“娱乐”划等号。

无心睡眠

以下是引用artist在2003-8-7 20:00:00的发言：
说的具体点。要娱乐，就要尽可能的美化声音；要艺术，尽可能的还原。打个比方，轻音乐的题材很多取材于古典。节奏和配器被改变了，效果也不同了。轻音乐相对古典原作，更倾向于娱乐和消遣。在很大的人群中，轻音乐比古典更受欢迎。

这个比方很好，莫扎特写了很多小东西，都是艺术创作，同样也能予人娱乐。这例子更能说明艺术和娱乐是互通的，没有根本上的矛盾。
一把椅子可以是艺术品，但并不能说这把椅子只能用来观赏而不能坐。纯粹为了用来坐的椅子是不能称为艺术品的，但是你不能以椅子是用来坐的这个常识而得出所有的椅子都不是艺术品的结论。

artist

以下是引用无心睡眠在2003-8-7 20:07:00的发言：
那就是说在娱乐圈里混的都不是艺术家了？蔡琴是不是艺术家？喜多郎是不是艺术家？老甩的话已经很透彻了，是不是艺术要看受者对它的态度，当作娱乐它就是娱乐，当作艺术它就是艺术。有人把搞笑当作艺术，另一些人也会当作娱乐。
艺术也有高雅与庸俗之分，也有明争暗斗，也有这派那派的，他们干不干是一回事，是不是就是另外一回事了。把莫扎特的小夜曲改成了背景音乐，那是娱乐，但是莫扎特还是艺术家。
西北的民歌采集者王骆宾（TNND，一下子忘记哪个字了），一辈子收集民歌，那些民歌都是“娱乐”用的，但是你不能说他不是艺术家吧。他也没有因为自己是艺术家而远离民歌这种最简朴单纯的民间娱乐形式。
另外，现在的“娱乐圈”这个名词有它特殊的时代烙印，不能跟“娱乐”划等号。

呵呵，引出了这么多争论，我真的感到内疚了。
这个现象说明艺术和娱乐有重合区。另外，很多可以算是艺术家的人为了赚钱或某种目的加入了娱乐圈。民歌很多是很有艺术价值的，它们和那些更多地是为了迎合听众、赚钱的流行歌曲是有本质区别的。民歌还有一个特征，就像欧洲古典一样，很多都可以流传数百年。王骆宾是一个真正的艺术家，他的作品并不只是用来娱乐的。再有，拿艺术品作为娱乐的目的不是不可以的，就像hd600拿来听普通收音机也是可以的，但是拿普通5元的耳塞来HIFI恐怕就不行了。[em08]

无心睡眠

以下是引用artist在2003-8-7 20:19:00的发言：
[但是拿普通5元的耳塞来HIFI恐怕就不行了。

HIFI的确不成，但是听”艺术“仍然可以。我记得很多年前，就有用收音机听欧洲来华交响乐团演出实况转播的老烧友，那声音虽然根本谈不上HIFI，但是我可以肯定他是在欣赏艺术。当然，声音品质上是差了点，但他不会把品质的差异认作”艺术变成了娱乐“。

20-20000HZ

以下是引用silence在2003-8-7 15:41:00的发言：
[quote]以下是引用AD827AQ在2003-8-7 13:31:00的发言：
[quote]以下是引用silence在2003-8-7 11:26:00的发言：
  [quote]以下是引用liangjin007在2003-8-7 9:40:00的发言：
   [quote]以下是引用20-20000HZ在2003-8-7 9:25:00的发言：
    我还是想问老叶是何方神圣？
   

    做出国内最贵耳放的Hi Fi发烧友。
   [/quote]
   你忽略了一个人。
  [/quote]
  忽略了谁啊？


[/quote]
耳机白痴
[/quote]

人总有不知道的东西！你感说你什么东西都知道吗？新人不知道是很正常的！这样轻易的攻击他人，你的水平也不怎么样。

artist

以下是引用无心睡眠在2003-8-7 20:18:00的发言：
这个比方很好，莫扎特写了很多小东西，都是艺术创作，同样也能予人娱乐。这例子更能说明艺术和娱乐是互通的，没有根本上的矛盾。
一把椅子可以是艺术品，但并不能说这把椅子只能用来观赏而不能坐。纯粹为了用来坐的椅子是不能称为艺术品的，但是你不能以椅子是用来坐的这个常识而得出所有的椅子都不是艺术品的结论。

很多艺术品是有实用价值和可以用来娱乐的，一把椅子可以实用，也可以作为艺术品欣赏，古典音乐也可以用来娱乐。但是有使用价值的东西和娱乐品不一定都是艺术的。就拿耳机来说，做得好的，即实用，又艺术，但它主要价值的并不在于艺术品。艺术价值高的物品，往往有纯粹的艺术形式，例如无标题音乐和油画。当年，录音机和组合音响曾经是家庭的装饰品。现在还有多少“有品味的”的人拿它做装饰品呢？这就是为什么在很多人眼里没什么用出的油画，在西方国家往往是一个家庭拥有的最贵重的东西的原因。
艺术的概念，也有广义和狭义之分，比如喝酒的艺术，抽烟的艺术，偷东西也有讲艺术的。所以，强调一下，艺术和娱乐，甚至其他领域，比方说家具，是有关联的，不能截然划分的，有重合的，但仍然是有区别的。服装设计师艺术性很强的东西，而皮尔卡丹是永远不能和贝多芬、达芬奇、歌德并列在一起的。

20-20000HZ

以下是引用silence在2003-8-7 15:41:00的发言：
[quote]以下是引用AD827AQ在2003-8-7 13:31:00的发言：
[quote]以下是引用silence在2003-8-7 11:26:00的发言：
  [quote]以下是引用liangjin007在2003-8-7 9:40:00的发言：
   [quote]以下是引用20-20000HZ在2003-8-7 9:25:00的发言：
    我还是想问老叶是何方神圣？
   

    做出国内最贵耳放的Hi Fi发烧友。
   [/quote]
   你忽略了一个人。
  [/quote]
  忽略了谁啊？
[/quote]
耳机白痴
[/quote]


鄙视！！超级版主吐出这样的话。

无心睡眠

以下是引用20-20000HZ在2003-8-7 20:39:00的发言：
[quote]以下是引用silence在2003-8-7 15:41:00的发言：
[quote]以下是引用AD827AQ在2003-8-7 13:31:00的发言：
  [quote]以下是引用silence在2003-8-7 11:26:00的发言：
   [quote]以下是引用liangjin007在2003-8-7 9:40:00的发言：
    [quote]以下是引用20-20000HZ在2003-8-7 9:25:00的发言：
     我还是想问老叶是何方神圣？
     

     做出国内最贵耳放的Hi Fi发烧友。
    [/quote]
    你忽略了一个人。
   [/quote]
   忽略了谁啊？
  [/quote]
  耳机白痴
[/quote]


鄙视！！超级版主吐出这样的话。
[/quote]
你误会了，这是白老大原来的ID。

artist

以下是引用无心睡眠在2003-8-7 20:26:00的发言：
[quote]以下是引用artist在2003-8-7 20:19:00的发言：
[但是拿普通5元的耳塞来HIFI恐怕就不行了。

HIFI的确不成，但是听”艺术“仍然可以。我记得很多年前，就有用收音机听欧洲来华交响乐团演出实况转播的老烧友，那声音虽然根本谈不上HIFI，但是我可以肯定他是在欣赏艺术。当然，声音品质上是差了点，但他不会把品质的差异认作”艺术变成了娱乐“。
[/quote]
这一点我完全赞同。如果有好的音乐在劣质器材上，和劣质音乐在HIFI器材上，我会毫不犹豫的选择前者。

silence

以下是引用20-20000HZ在2003-8-7 20:39:00的发言：
[quote]以下是引用silence在2003-8-7 15:41:00的发言：
[quote]以下是引用AD827AQ在2003-8-7 13:31:00的发言：
  [quote]以下是引用silence在2003-8-7 11:26:00的发言：
   [quote]以下是引用liangjin007在2003-8-7 9:40:00的发言：
    [quote]以下是引用20-20000HZ在2003-8-7 9:25:00的发言：
     我还是想问老叶是何方神圣？
     

     做出国内最贵耳放的Hi Fi发烧友。
    [/quote]
    你忽略了一个人。
   [/quote]
   忽略了谁啊？
  [/quote]
  耳机白痴
[/quote]


鄙视！！超级版主吐出这样的话。
[/quote]

鄙视的好！