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楼主: redgt

【回归理性】对话Thorsten Loesch(解读PCM vs DSD)翻译 & 曾颂勤博士谈“高清

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 楼主| 发表于 2014-5-22 20:06 | 显示全部楼层

Re:Re:【回归理性】对话Thorsten Loesch(解读PCM vs DSD)翻译

引用第16楼xs_horizon于2014-05-22 19:32发表的 Re:【回归理性】对话Thorsten Loesch(解读PCM vs DSD)翻译 :
不错,支持 [s:52]

不过现在的DA芯片,都是DSD转PCM,如果能讲清楚ESS 的 DSD 转PCM(也是6bit) 与 BB的 DSD转PCM (6bit), 这种wide bit DSD,两者的区别就更好了。
有空我再尽可能看看官方的一些文档。
不过这个东西你们更该深入研究[s:2]
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发表于 2014-5-22 20:31 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:【回归理性】对话Thorsten Loesch(解读PCM vs DSD)翻译

引用第20楼redgt于2014-05-22 20:06发表的 Re:Re:【回归理性】对话Thorsten Loesch(解读PCM vs DSD)翻译 :

有空我再尽可能看看官方的一些文档。
不过这个东西你们更该深入研究[s:2]

现在DA 芯片的设计原理资料都是只字不提,ESS的 6bit wide DSD也是我们 ESS 相关学术性的资料才知道,其实也不是纯碎的 DSD DA。 6bit wide DSD在录音室使用较多,也是常见的DSD转成多bit 后进行处理的方法,这位作者单独谈及BB的,说BB的好,所以我想探个究竟,相对于ESS 有什么区别。 可以把此问题发给他一下,权作为我的问题:-)
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 楼主| 发表于 2014-5-23 17:55 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:Re:【回归理性】对话Thorsten Loesch(解读PCM vs DSD)翻译

引用第21楼xs_horizon于2014-05-22 20:31发表的 Re:Re:Re:【回归理性】对话Thorsten Loesch(解读PCM vs DSD)翻译 :


现在DA 芯片的设计原理资料都是只字不提,ESS的 6bit wide DSD也是我们 ESS 相关学术性的资料才知道,其实也不是纯碎的 DSD DA。 6bit wide DSD在录音室使用较多,也是常见的DSD转成多bit 后进行处理的方法,这位作者单独谈及BB的,说BB的好,所以我想探个究竟,相对于ESS 有什么区别。 可以把此问题发给他一下,权作为我的问题:-)
纯DSD DA基本上是没有吧。当下必须承认的是其实整个行业都以PCM为标准并改进了多年,在现在的实际重放性能来看,PCM其实已经非常优秀,只是DSD的一些特质PCM依然是无法取代而已。
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发表于 2014-5-23 18:34 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:Re:Re:【回归理性】对话Thorsten Loesch(解读PCM vs DSD)翻译

引用第22楼redgt于2014-05-23 17:55发表的 Re:Re:Re:Re:【回归理性】对话Thorsten Loesch(解读PCM vs DSD)翻译 :

纯DSD DA基本上是没有吧。当下必须承认的是其实整个行业都以PCM为标准并改进了多年,在现在的实际重放性能来看,PCM其实已经非常优秀,只是DSD的一些特质PCM依然是无法取代而已。
DSD理论上是微动态信噪比保留的好。但实际,从录音到回放,一路那么多的处理,早就不知道哪个世界了。
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 楼主| 发表于 2014-5-24 11:22 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:Re:Re:Re:【回归理性】对话Thorsten Loesch(解读PCM vs DSD)翻译

引用第23楼benjaminre于2014-05-23 18:34发表的 Re:Re:Re:Re:Re:【回归理性】对话Thorsten Loesch(解读PCM vs DSD)翻译 :

DSD理论上是微动态信噪比保留的好。但实际,从录音到回放,一路那么多的处理,早就不知道哪个世界了。
可惜如今还有不少人盲目迷恋着。。
更别说到底这个DSD真的有多么少了。。
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发表于 2014-5-24 13:39 | 显示全部楼层

Re:【回归理性】对话Thorsten Loesch

扯得好长啊~即便是在低端pc和低端解码上,foobar2000播放dsd和wav(使用dsd转换的同歌曲)是一耳朵的差距,dsd明显更加清晰凝聚,层次感和鲜活度都明显更好,而wav竟然显得暗淡乏力甚至是模糊(对比过dsd后的感觉,听过dsd之前一直没觉得wav有这种“毛病”)我不清楚那些乱七八糟的软硬件之间的复杂转码过程之类,但dsd文件的优势是很明显的,如果有人在自己的系统上听不出来的话,也没必要折腾这些文件大那么多的东西了(现在我都恨不得用手机听dsd,可惜安卓机软硬件都不达标)~ [s:51]
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发表于 2014-5-24 16:28 | 显示全部楼层

Re:【回归理性】对话Thorsten Loesch(解读PCM vs DSD)翻译 &颂勤博士谈“高清

受教了
写得很好
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 楼主| 发表于 2014-5-26 19:37 | 显示全部楼层

Re:Re:【回归理性】对话Thorsten Loesch

引用第25楼左仑于2014-05-24 13:39发表的 Re:【回归理性】对话Thorsten Loesch :
扯得好长啊~即便是在低端pc和低端解码上,foobar2000播放dsd和wav(使用dsd转换的同歌曲)是一耳朵的差距,dsd明显更加清晰凝聚,层次感和鲜活度都明显更好,而wav竟然显得暗淡乏力甚至是模糊(对比过dsd后的感觉,听过dsd之前一直没觉得wav有这种“毛病”)我不清楚那些乱七八糟的软硬件之间的复杂转码过程之类,但dsd文件的优势是很明显的,如果有人在自己的系统上听不出来的话,也没必要折腾这些文件大那么多的东西了(现在我都恨不得用手机听dsd,可惜安卓机软硬件都不达标)~ [s:51]
如果听到的DSD都是真DSD,听到的明显更好都是真实的,这固然是最好了。
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 楼主| 发表于 2014-5-26 19:41 | 显示全部楼层

Re:Re:【回归理性】对话Thorsten Loesch

引用第25楼左仑于2014-05-24 13:39发表的 Re:【回归理性】对话Thorsten Loesch :
扯得好长啊~即便是在低端pc和低端解码上,foobar2000播放dsd和wav(使用dsd转换的同歌曲)是一耳朵的差距,dsd明显更加清晰凝聚,层次感和鲜活度都明显更好,而wav竟然显得暗淡乏力甚至是模糊(对比过dsd后的感觉,听过dsd之前一直没觉得wav有这种“毛病”)我不清楚那些乱七八糟的软硬件之间的复杂转码过程之类,但dsd文件的优势是很明显的,如果有人在自己的系统上听不出来的话,也没必要折腾这些文件大那么多的东西了(现在我都恨不得用手机听dsd,可惜安卓机软硬件都不达标)~ [s:51]
再引用下曾博士的一些原话吧:
“DSD录音成本太高销售回报太低。DSD多軌录音设备需要投资400万但SACD版权回报才2美金一张。相反PCM录音设备苹果Mac笔记本Logic Studio加个专业声卡1万美金都够了,回报还是2美金一张。所以市场上现在都是先用PCM完成所有的录音混音和编辑,到市场有需求才转成DSD,没有多少原生DSD的。”

http://vdisk.weibo.com/s/t4NRHDd8GJxZm 这里是我昨晚上传的WEISS的关于DSD的白皮书大家也可以看看。
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发表于 2014-5-26 22:00 | 显示全部楼层

Re:

需要改进的是录音而不是回放,就CD那点数字频率几十年前的解码器都轻松搞定,剩下的完全是模拟放大的事了。
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发表于 2014-5-26 22:35 | 显示全部楼层

请教

IFI IDSD是DSD1793芯片,更新驱动后,foobar可以选native了,不用选DOP了,是不是DSD1793直接硬解DSD了?

9018不能选native了,只用DOP,那说明还是转换成PCM?
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发表于 2014-5-29 23:00 | 显示全部楼层

Re:Re:【回归理性】对话Thorsten Loesch

引用第25楼左仑于2014-05-24 13:39发表的 Re:【回归理性】对话Thorsten Loesch :
扯得好长啊~即便是在低端pc和低端解码上,foobar2000播放dsd和wav(使用dsd转换的同歌曲)是一耳朵的差距,dsd明显更加清晰凝聚,层次感和鲜活度都明显更好,而wav竟然显得暗淡乏力甚至是模糊(对比过dsd后的感觉,听过dsd之前一直没觉得wav有这种“毛病”)我不清楚那些乱七八糟的软硬件之间的复杂转码过程之类,但dsd文件的优势是很明显的,如果有人在自己的系统上听不出来的话,也没必要折腾这些文件大那么多的东西了(现在我都恨不得用手机听dsd,可惜安卓机软硬件都不达标)~ [s:51]
你用DSD打44.1k的PCM吗?

我时不时也做点自己的录音,24Bit 96k的PCM已经非常好了!
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发表于 2014-5-30 00:03 | 显示全部楼层

Re

学习了,好文。
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发表于 2014-5-30 01:03 | 显示全部楼层

Re:【回归理性】对话Thorsten Loesch(解读PCM vs DSD)

做个标记~[s:5]
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发表于 2014-5-30 01:43 | 显示全部楼层

Re:请教

引用第30楼zoufq于2014-05-26 22:35发表的 请教 :
IFI IDSD是DSD1793芯片,更新驱动后,foobar可以选native了,不用选DOP了,是不是DSD1793直接硬解DSD了?

9018不能选native了,只用DOP,那说明还是转换成PCM?

native和DOP与后面DAC是否为真DSD解码是两回事。
native和DOP是指USB传输方式,说来话长,简短说,不管是native还是DOP,最后到DAC前都是DSD码,唯一区别是DOP在开始播放时候会损失32个PCM信息,换算到DSD64,相当于少了1/174000秒,可以忽略不计。
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发表于 2014-5-30 01:50 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:Re:Re:【回归理性】对话Thorsten Loesch(解读PCM vs DSD)翻译

引用第22楼redgt于2014-05-23 17:55发表的 Re:Re:Re:Re:【回归理性】对话Thorsten Loesch(解读PCM vs DSD)翻译 :

纯DSD DA基本上是没有吧。当下必须承认的是其实整个行业都以PCM为标准并改进了多年,在现在的实际重放性能来看,PCM其实已经非常优秀,只是DSD的一些特质PCM依然是无法取代而已。
有,CS4398就有(wolfson也有),Direct DSD,但出来的波形相当糟糕。
还有一个被忽略的问题,PCM和DSD解码,即使DSD被DAC转换为PCM,最后的低通滤波器是不一样的(参见TI的DAC)。但设计难度因素,没有一家DAC会用两种低通滤波器。DSD只能将就用PCM的。所以,测试指标DSD差过PCM。
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发表于 2014-5-30 01:58 | 显示全部楼层

Re:【回归理性】对话Thorsten Loesch(解读PCM vs DSD)

再怎么说DSD不好,也不能忽视存在就是合理,特别是厂家,现在出DAC没DSD解码功能很难推出。
PCM和DSD声音不同仍然可以给发烧友带来很多乐趣。
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发表于 2014-5-30 10:17 | 显示全部楼层

Re:【回归理性】

感谢楼主的劳动 [s:52]
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发表于 2014-8-7 09:29 | 显示全部楼层

Re:【回归理性】对话Thorsten Loesch(解读PCM vs DSD)翻译 & 曾颂勤博士谈“

dsd只能直解喽?
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发表于 2015-5-9 16:35 | 显示全部楼层

Re:【回归理性】对话Thorsten Loesch(解读PCM vs DSD)翻译

[s:30]
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