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楼主: kknji

论坛yy党多,还是理性党多?大家踊跃投票

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发表于 2013-12-8 21:20 | 显示全部楼层 来自 上海市浦东新区
呵呵,我尽量只说我完全可以自己证明的,理顺逻辑的话,当然娱乐贴除外。

所以你还不如开个贴,把这玩意证明了,那倒也有点意思。

业余圈,认识音乐的理性,还是非常重要的。

专业圈则不然。
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发表于 2013-12-9 00:51 | 显示全部楼层 来自 美国
引用第17楼lafael于2013-12-08 08:34发表的 :
为什么会吵起来呢?因为感性为主的人发发文章,谈谈感想,如果理性派都像homesick一样一笑而过就井水不犯河水了。这样的文章火不火,能不能成为思想主流,自有大众去检验。但偏有若忘这样的人,别人一感慨,他就来攻击。真有货,自己开个乐理分析贴不就得了。
我都说了我是纯YY党啊

我只是不怎么在乎别人怎么YY而已
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发表于 2013-12-9 12:07 | 显示全部楼层 来自 山东省
引用第19楼kknji于2013-12-08 14:01发表的 :

诗网上摘得,好像错了些字,见笑。意思没错吧。

下面的假设推想是自己胡思乱想的,不妥处请赐教。
岂敢“赐教”,我只想说这类以审美观点去分析音乐的文字本质上还是属于yy党,想做理性党的切忌在这上面浪费时间
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发表于 2013-12-9 13:25 | 显示全部楼层 来自 上海市
我想贴吧已经给了你答案了
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 楼主| 发表于 2013-12-9 16:42 | 显示全部楼层 来自 湖北省武汉市
引用第23楼若望于2013-12-09 13:25发表的 :
我想贴吧已经给了你答案了
是的,我觉得自己的看法有局限性了
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发表于 2013-12-14 21:41 | 显示全部楼层 来自 北京市
我感觉我是理性的
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发表于 2013-12-17 16:03 | 显示全部楼层 来自 江苏省无锡市
引用第17楼lafael于2013-12-08 08:34发表的 :
为什么会吵起来呢?因为感性为主的人发发文章,谈谈感想,如果理性派都像homesick一样一笑而过就井水不犯河水了。这样的文章火不火,能不能成为思想主流,自有大众去检验。但偏有若忘这样的人,别人一感慨,他就来攻击。真有货,自己开个乐理分析贴不就得了。
刚看这段话时还以为只是二位有矛盾,现在知道某些人的思考方式和拍砖手段后,这段揭露的倒是很精辟。
某人不仅仅是别人感慨时搞攻击,别人一说话他就嚷嚷着语死早,看来全世界只有想的和他一样才算不语死早,呵呵…
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发表于 2013-12-17 21:26 | 显示全部楼层 来自 上海市
引用第26楼waltzincflat于2013-12-17 16:03发表的 :

刚看这段话时还以为只是二位有矛盾,现在知道某些人的思考方式和拍砖手段后,这段揭露的倒是很精辟。
某人不仅仅是别人感慨时搞攻击,别人一说话他就嚷嚷着语死早,看来全世界只有想的和他一样才算不语死早,呵呵…
可以别再搞笑了吗,已经够欢乐了,你要知道不止我一个人说你语死早,你在这种贴子里是挽不了尊的,人家说我有问题,但人家说没问题的那个,也在说你语死早。。。。。。。。。你应该努力的找一贴把我们仨全喷进去的,这样你就赢了。。。。。。。。。。
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发表于 2013-12-28 19:44 | 显示全部楼层 来自 上海市青浦区
历史的90%是猜测,还有10%是偏见。  音乐的理解上面,90%是偏见,还有10%是猜测吧
若不能带有个人情感色彩的去看待音乐,就音乐而言,对我的意义也无足轻重。
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发表于 2013-12-28 19:50 | 显示全部楼层 来自 上海市青浦区
还有李安说的好,  看电影,你以为谁在看你,大家都在看自己!!   换过来:听音乐,谁听你的故事,大家都在听自己的故事。(当然,话可能说的太绝对了, 但是意思懂就好了。 剪短的几个字几乎不能把一个件事一个现象说清楚。
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发表于 2014-2-12 01:46 | 显示全部楼层 来自 天津市
没有理性和yy,根据自己不同的心情而听。
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发表于 2014-2-12 18:59 | 显示全部楼层 来自 辽宁省大连市
弹过或研究过的曲子理性,听处理,听结构,听不同。
没弹过,没研究过的曲子,就是以YY为主了。
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发表于 2014-2-12 21:14 | 显示全部楼层 来自 浙江省宁波市
感性和理性本来就不可能严格分开。
音乐,或者可能包括所有的艺术,首先都是感性,甚至本质上是感性。
音乐或绘画都需要去听去看,如果乐评画评可以代替亲自的体验,那可能欣赏艺术就真的只需要理性了。
哪怕作曲家也需要感性的,否则就没有创作灵感一说了。那就只需要用推理推导出一个作品。
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发表于 2014-2-12 21:28 | 显示全部楼层 来自 浙江省宁波市
引用第16楼lafael于2013-12-08 08:23发表的 :
还有,即使在最理性的物理,数学世界里,感性先行的例子依然数不胜数。
爱因斯坦提出狭义相对论,但他却只是提了个框架。而更深入的解释他也作不出来,而是有闵科夫斯基作出的。到爱丁顿日食验证的时候,这位"全世界只有三个人懂相对论"之一的相对论专家,其计算结果是完全错误的,但人家"有图有真相"。

还有牛顿之于胡克,只要胡克提出的,牛顿统统加以反对。伯努利兄弟地纷争。

.......

同意,科学研究也需要感性。
另外,爱丁顿日食验证验证的是广义相对论。
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发表于 2014-2-16 00:31 | 显示全部楼层 来自 江苏省苏州市
音乐欣赏的层次
1、美感阶段:当我们被某种音乐、某首乐曲或是某种乐器独特的声音吸引时,我们就进入了音乐欣赏的美感阶段,不过与其说美感阶段是音乐欣赏的一个层次,还不如说它是音乐欣赏的前奏更合适,美感阶段是音乐欣赏的前提和开始。当然,美并不是客观实在,对不同事物、不同艺术与不同音乐的美感趋向代表了一个人潜在的审美倾向。
  2、感性阶段:音乐是感情的艺术,我们几乎是在被特定音乐吸引的同时就开始了感性欣赏,音乐总是强烈地唤起我们的喜、怒、哀、乐,唤起我们或激昂、或崇高、或缠绵、或感伤的种种情感体验,同时深深唤起深藏在记忆中的情感断片与音乐相互激起强烈的共鸣…通过想象、音乐常会激发人们联想起峨峨高山、洋洋江河、春日余晖、或月下徜徉,时而是命运严峻的敲门、时而是梁山伯与祝英台的情真意切、肝肠寸断…音乐带给人们的体验实际上是超越语言的、是语言所无法表达的,但是在感性欣赏阶段音乐就象流动的诗与画一样,可以通过联想借助语言来描述或交流,反过来许多细致入微的文字性的欣赏介绍可以有效帮助听众进入感性欣赏阶段。标题音乐的标题解说或描绘性的曲名也能启发听众想象,有助于感性阶段的欣赏。
  3、理性阶段:有一定音乐基础和欣赏水平的听众几乎在感性欣赏的同时就开始了理性阶段(或层次)的欣赏。如果说感性欣赏带给我们的主要是情感体验的话,那么理性欣赏更多地是让我们认识音乐的思想内涵和音乐本身的结构、组成特点。理性阶段是音乐欣赏的高级阶段,理性欣赏也更需要更多的专业知识和更高的听觉能力来作必要的前提。理性欣赏更贴近音乐的本质,需要能感知、分析和欣赏诸如不同的曲式、旋律进行、声部对位、和声配置、音乐发展的内在逻辑、不同音乐素材的发展和对比等等要素带来的不同音乐效果和思想内涵,当然其中也包括对演奏家音乐处理、音乐表现的欣赏。
  以上三个阶段并不是截然分开,而是相辅相成、密不可分的。一般当我们进入感性欣赏层次时,我们肯定同时也在进行美感欣赏;当我们在理性欣赏的时候,我们可能同时也在进行美感和感性欣赏。这三个阶段是渐次提高,欣赏层次是逐步深入的。
  经常会有人说“我不懂音乐,我不会听音乐,也听不懂音乐。”实际上是一种误解。音乐是一种感性语言,并不象语言文字一样有确切的含义。当我们能觉得某种音乐、某首乐曲好听、甚至觉得听点音乐比没有声音更愉快时,你就已经“懂”音乐并且已经在欣赏音乐了,或者更准确地说你至少已经开始“懂”音乐,开始欣赏音乐了。如上所述,欣赏音乐是有层次之分的,在不同层次或阶段我们从音乐中所得到的多少是不同的,欣赏音乐的目的中美化生活陶冶情操占很大比重,不一定要求每个欣赏者都能达到专业的理性欣赏程度,但对于学习者来说则应该尽可能地提高欣赏水平,这样我们才能从音乐中得到更多。
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发表于 2014-2-16 00:32 | 显示全部楼层 来自 江苏省苏州市
如何提高欣赏音乐水平
1、具备相应的音乐知识是欣赏的基础:举个简单的例子,有许多的爱好者会弹《爱的罗曼斯》,但是如果问他这首乐曲的旋律是什么,是哪些音,有不少人恐怕会一无所知。很显然不知道旋律的概念,就很难在欣赏时清楚地注意旋律的进行,不知道旋律在乐曲的什么地方,又怎么能在演奏时使旋律突出、连贯、浮现于和声之上呢?只有在对音乐的构成及各要素--如旋律、节奏、和声、对位、以及声部、强弱、分句、曲式等等有充份了解的基础上,才能谈得上正确的欣赏,才能通过欣赏进行有目的、针对性的学习。不知道变奏曲为何物怎么能欣赏“魔笛”?不知道复调是什么意思又怎能欣赏赋格曲呢?

  另一方面,了解乐曲相应的背景知识,如时代背景,曲作者的背景和特定乐曲的创作背景,也是正确进行音乐欣赏的必要基础。如不知道“道兰”是何许人,生活在什么时代,怎么能正确欣赏道兰的鲁特琴音乐呢?如还分不清巴赫和贝多芬是谁,也不知道巴赫的宗教背景,又怎么能谈得上正确理解巴赫音乐呢?如不了解《阿兰胡埃斯》的第二乐章是在罗德里戈失去孩子之后创作的,甚至还不知道罗德里戈是位盲人,也就很难深入内心了解他的音乐…不了解就谈不上正确欣赏,更谈不上正确理解或正确评价。同样了解其他相关的背景如演奏者的背景知识也会对欣赏有所帮助,如还分不清演奏家约翰·威廉斯和美国的作曲家指挥家约翰·威廉斯不是一个人,又怎么能正确欣赏威廉斯的演奏呢?

   2、具备古典专业知识是欣赏古典的必要前提:对于古典乐演奏者来说,在正确了解古典乐各种专业知识的基础上进行有目的、针对性的欣赏,能使演奏者从音乐欣赏中汲取很多营养,促进自己演奏与音乐水平甚至教学水平的提高。

  我们是用耳朵听见音乐的,但是我们永远无法用耳朵来欣赏音乐,只有大脑和心灵才能真正聆听和欣赏音乐。所以充实大脑理性的判断力和心灵丰富细腻的感情是提高音乐欣赏能力的关键。试想一个空洞的大脑和乏味的心灵,既使再加上一个比他人灵敏一百倍的耳朵,能正确欣赏音乐吗?如果再加上一个肮脏的灵魂,能够感受和传递音乐的美好吗?所以充实自己的专业知识和充实思想感性一样,都十分重要。

  如果不了解演奏多声部音乐的特点,就无法欣赏演奏者对声部的处理多么巧妙,无法体验曲作者富于天才的多声部创作。如不了解音色的丰富多彩,就无法欣赏演奏者对音色的巧妙和创造性地运用,无法欣赏作者音乐思维和乐曲蕴含的交响性、戏剧性。
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发表于 2014-2-16 00:33 | 显示全部楼层 来自 江苏省苏州市
欣赏音乐正确的欣赏心态  
①要分清听音乐的不同层次要求。当我们斜靠在沙发上读书看报,或是在走路吃饭时听音乐和坐在音乐厅里听音乐在本质上是有很大不同的。要明白两者的不同,在不同的时间地点、场合、欣赏的要求不同,欣赏要达到的目的也不同。如在音乐厅边说话边听音乐,边听边晃脚,抠鼻子、挖耳朵等不但是对艺术家和周围听众的不尊重,是缺乏修养的表现,而且肯定也不会使自己达到较高的欣赏水平。

  ②音乐是用来听的,而不是看的。不少古典音乐爱好者在看音乐会时要买最前排的票,或在中场休息时尽量往前挪,说是为了看清演奏家的手是如何运动,这样往往不但看不到演奏家细微的动作,而且使自己对于音乐充耳不闻,由于前排在听音色会很干涩,这样也无法欣赏到演奏家和乐器真正的音色。真正适合欣赏古典音乐的是在大约十排以后,如果要兼顾看一看的目的,可选择十到十五排或是更远带望远镜。总之除了歌剧等综合艺术外,听音乐时应该更多的用心灵去聆听,而不是去看,甚至眼睛有时都是多余的。

  ③听音乐时应以欣赏音乐为主,欣赏技巧为辅。不论是在听音乐会或是听唱片录音,永远都要以音乐为主,这首先是由“音乐”在音乐演奏中绝对的重要性决定的。其次是因为在快速的演奏中要细致地觉察各种演奏技巧实际上很困难。当然在学习中如需要特别听听演奏技术时则要尽量忘掉音乐,集中注意于技巧来认真分辩与分析。

  ④听音乐时应怀着虚心的良好心态。经常听到人们这么谈论,这场音乐会太次了,出了好多错音等等。诚然在商品经济冲击下的今天是有个别音乐会质量不尽如人意。但是我们要牢记住一点。就是我们听音乐不是为了听错音而去的。音乐家带给我们的有许许多多比个别的错音重要的多得多得的东西值得我们加倍注意。在现场演奏中,有时因为演奏家不在巅峰状态,有时因为临时状态不好,或受环境噪音等影响,出一点小的错误是很正常的,如果我们弃美玉或宝石不用而只盯着一点点小的瑕疵那我们就目光太短浅,也太愚蠢了。
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发表于 2014-2-19 14:59 | 显示全部楼层 来自 浙江省宁波市
引用第35楼uetf10于2014-02-16 00:32发表的 :
如何提高欣赏音乐水平

如不了解《阿兰胡埃斯》的第二乐章是在罗德里戈失去孩子之后创作的,甚至还不知道罗德里戈是位盲人,也就很难深入内心了解他的音乐…不了解就谈不上正确欣赏,更谈不上正确理解或正确评价。

.......

呵呵,结论不用下得这么死嘛
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发表于 2014-2-24 23:35 | 显示全部楼层 来自 美国
引用第37楼钢琴协奏于2014-02-19 14:59发表的 :


呵呵,结论不用下得这么死嘛
这就是百度来的,没法跟他较真。。。
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发表于 2014-2-25 10:55 | 显示全部楼层 来自 四川省绵阳市
高山仰止,景行行止,虽不能至,然心向往之。这话出自《诗经·小雅》
路漫漫其修远兮,吾将上下而求索,这句出自屈原的名作《离骚》
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