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楼主: zy098313893

为什么那么多人将中国古典音乐单独划分到民乐上面去  不算古典音乐编制呢

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发表于 2013-12-6 08:20 | 显示全部楼层

Re:为什么那么多人将中国古典音乐单独划分到民乐上面去 不算古典音乐编制呢?

听了很多年但依旧小白的路过,还停留在乐盲听音乐的共鸣上面, [s:2] 听音欢乐依旧
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发表于 2013-12-6 09:33 | 显示全部楼层

Re:为什么那么多人将中国古典音乐单独划分到民乐上面去  不算古典音乐编制

有了一个大致的概念,感谢LS各位
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发表于 2013-12-8 11:01 | 显示全部楼层

Re:为什么那么多人将中国古典音乐单独划分到民乐上面去  不算古典音乐编制

中国的音乐史学者的研究成果认为“十二平均律”首先发明它的是一位中国人,叫朱载堉(yù)。他是明朝的一位皇室后代,生于1536年,逝世于1611年。他用珠算开方的办法(珠算开12次方,难度可想而知),首次计算出了十二平均律的正确半音比例,其成就见于所著的《律学新书》一书。很可惜,他的发明,和中国古代其它一些伟大的发明一样,被淹没在历史的尘埃之中了,很少被后人所知。西方人提出“十二平均律”,大约比朱载堉晚50年左右。不过很快就传播、流行开来了。主要原因是当时西方音乐界对于解决转调问题的迫切要求。
   以上的观点读起来让人苦笑。实际上真正推不开的原因是中国明朝一后从来没有过文艺复兴及资本主义没发展起来。
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发表于 2013-12-13 14:31 | 显示全部楼层

Re:Re:为什么那么多人将中国古典音乐单独划分到民乐上面去 不算古典音乐编制呢?

引用第2楼homesick于2013-11-30 02:43发表的 Re:为什么那么多人将中国古典音乐单独划分到民乐上面去 不算古典音乐编制呢? :
简单说,并不是古老的音乐都叫古典音乐,古典音乐特指的是西方从中世纪至今的并在欧洲主流文化背景下创作的音乐,或者指植根于西方传统礼拜式音乐和世俗音乐。

没什么可无语的,只是一个定义,一个被广泛接受的叫法而已。

赞!
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发表于 2013-12-20 09:32 | 显示全部楼层

Re:  不算古典音乐编制呢?

[quote]引用第14楼rose007于2013-11-30 06:32发表的 Re:为什么那么多人将中国古典音乐单独划分到民乐上面去
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发表于 2014-10-26 08:54 | 显示全部楼层

Re:Re:为什么那么多人将中民乐

引用第19楼rose007于2013-11-30 06:57
党史资料说,冼星海是从上海去的日本,因为当时上海地下党遭破坏,冼也处在危险当中,上级决定派他去苏联学习。
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发表于 2014-11-24 16:41 | 显示全部楼层

Re:为什么那么多人将中国古典音乐单独划分到民乐上面去  不算古典音乐编制

欢迎修正! [s:2] [s:2] [s:2]
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发表于 2014-12-6 21:04 | 显示全部楼层

Re:为什么那么多人将中国古典音乐单独划分到民乐上面去  不算古典音乐编制

常年当伸手党默默下资源的路过,最近注册后喜欢看以前的僵尸贴。其实我觉得这帖子说的有多远了,也有过于严肃了。其实我理解楼主的疑问,以前我和别人说古典音乐的时候也会把我过的古琴,古筝等曲目说进去,经常被人嘲笑。后来慢慢的我明白了点,因为最开始我和楼主对古典的理解就是时间长而已, 但殊不知这理解本来就有问,不提其它的词典(词源等),单说比较常用的‘现代汉语词典‘(商务印书馆,中国国社会科学院语言研究所词典编辑室编)对古典的解释为(1)名次,典故(2)形容词,古代流传下来的在一定时期认为正宗或典范的。到这里就清楚很多了吧,很多时候其实就是对汉语的理解问题,还谈不到更深的音乐认识等问题。
    美国传统词典第四版这样对classic解释1. Belonging to the highest rank or class.最优秀的,第一流的:属于最高级别或类别的2. Serving as the established model or standard:标准的,典范的:作为确定的模型或标准的:3. Having lasting significance or worth; enduring.历久不衰的,持续的:有永久的意义或价值的;持久的4. Adhering or conforming to established standards and principles:标准的:符合确定的标准和原理的:5. Of a well-known type; typical:典型的,具代表性的:众所周知的类型的;典型的:6. Abbr. class.Of or characteristic of the literature, art, and culture of ancient Greece and Rome; classical.缩写 class.经典的:有古希腊和古罗马的文学、艺术和文化特征的;经典的7. Formal, refined, and restrained in style.拘谨的,精炼的:风格正式、精致和克制的8. Simple and harmonious; elegant:优雅的,雅致的:简单又和谐的;优雅的:9. Having historical or literary associations:有历史或文学联系的。因为手里就这一本双解字典其他都是英英版的,还不会上图所以只能手打了,实在懒得翻译了,编辑翻译的怎么也比我翻得准。
    所以可以得出结论1大多数人的理解的古典音乐跟我们听的理解的其实不完全一样,而且侧重点完全不同(他们更强调时间);结论2我们的前辈们对classic music的翻译没有错但却应该不是最优的翻译,或许译成经典或精确就不会引起这么大的误会讨论了,当然或许对classic进行音译或怎样变化出一个舶来词汇就像幽默一样是最合适的。
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发表于 2014-12-7 10:27 | 显示全部楼层

Re:为什么那么多人将中国古典音乐单独划分到民乐上面去  不算古典音乐编制

从头看到尾,了解不少知识,赞这种严谨精神
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发表于 2014-12-7 15:47 | 显示全部楼层

Re:为什么那么多人将中国古典音乐单独划分到民乐上面去  不算古典音乐编制

发一个自我更正的回帖,不知道为什么昨晚竟然眼花没注意classic和classical,当然大概意思还是差不过的,不过毕竟是有区别。实在不想再大段手打字典了,正好在麦克米兰英语词典(其实是正好再翻这本词典)看到这样一个解释打过来做下补充吧:music written according to standard European forms or structures by people such as Mozart and Beethoven。
    如果有人需要我抽空可以再把几部权威词典关于classical的解释节选一部分手打,其实这么做一是因为自己当年一样有过这样的疑惑;二是后来得过且过的接受了古典音乐不含中国古琴等音乐但并没深究,所以一直没真正认同,指导后来开始去聆听不同大师的指挥风格,不同演奏家的弹奏风格才去仔细研究了下这个词;三是虽然很多前辈在这个贴子里都清晰的指出了定义的原因但是有的讲的有点远了,而且也都没给出一些依据。
    我在这里就是想表明个想法,当我们对一个东西不了解并觉得有疑问的时候观点相同的人,是不是其实我们对自己母语的认识是有偏差的,是不是可以自己先去做一下研究比较(哪怕查下字典)而不是一直到处去找和你观点相同的人或者到处去问;我们回答别人问题的时候是不是不用把问题的高度抬得那么高,也许最基本的东西就能解决问题,平息争端。当然这话说的有点大,有点远,回到古典音乐上来,比如关于不同指挥家的风格怎么样,什么版本好是不是可以自己先去查查;又或者但别人提供的音源下载后发现效果没你想的那么好,是不是可以先去看看是不是自己设备啊播放器等的问题,或者是自己无法接受这个风格而不是去开贴或回复去责问分享的人。
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发表于 2014-12-7 16:06 | 显示全部楼层

Re:为什么那么多人将中国古典音乐单独划分到民乐上面去  不算古典音乐编制

中国那些古代音乐只有旋律,没有节奏、节拍、时值、和声、复调,上千年了连个记谱法斗没整出来,好意思叫古典音乐?
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发表于 2015-1-3 19:48 | 显示全部楼层

Re:为什么那么多人将中国古典音乐单独划分到民乐上面去  不算古典音乐编制

刚看到,回送君天理:

Classical music 翻译成“古典音乐”是否妥当这是语言学家讨论的事。但我所知,150年来,最经典的两个翻译案例:
1、可口可乐
2、魂断蓝桥
可见翻译不是件容易的事。

故事1
1927年,上海街头悄然增加了一种饮料——“蝌蝌啃蜡”。   名字还不是这种饮料最古怪的地方。它棕褐色的液体、甜中带苦的味道,以及打开瓶盖后充盈的气泡,让不少人感觉到既好奇又有趣。古怪的味道,加上古怪的名字,这种饮料的销售情况自然很差。于是,在第二年,这家饮料公司公开登报,用350英镑的奖金悬赏征求译名。最终,身在英国的一位上海教授蒋彝击败了所有对手,拿走了奖金。而这家饮料公司也获得了迄今为止被广告界公认为翻译得最好的品牌名——可口可乐。它不但保持了英文的音译,还比英文更有寓意。更关键的一点是,无论书面还是口头,都易于传诵。 这是可口可乐步入中国市场的第一步。

故事2
《魂断蓝桥》的英文原名是《Waterloo Bridge》,直译的话就是“滑铁卢桥”。当时国内的发行商对这部电影十分重视,在翻译片名时经过再三权衡。最初是《滑铁卢桥》,这样译显然是不太雅致的,甚至容易让人误认为是与拿破仑有关的影片。不久又改译为《断桥残梦》。后来编译组在全国范围内征名,一位女士寄去了“魂断蓝桥”,成为最终的中文片名。
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发表于 2015-1-3 22:24 | 显示全部楼层

Re:为什么那么多人将中国古典音乐单独划分到民乐上面去  不算古典音乐编制

回复楼上,我解释一下:
首先,我没说翻译容易,我也说了古典音乐这个翻译其实没问题。
其次,我说的几个翻译只能代表我的态度和认知代表不了其他人,就像你举得几个例子,采纳的名称最开始也只能代表选手个人的态度而不是这个公司的态度,只有这个提议被采纳或者接受了才能被正式采用。
然后一个带有商业性质的东西的翻译其实和一个专有名词还是有区别的,当然就像你说的这是语言学家等做的事,我不适合过多展开,举个例子,就像我引用的内容,我不会引用英英字典的内容,因为我不是专业人士无权对其进行定性的翻译。
最后,我还是非常感谢你指出这一点,因为我的表述一定存在问题,不然就不会有这样的疑问了。
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发表于 2015-1-3 23:38 | 显示全部楼层

Re:为什么那么多人将中国古典音乐单独划分到民乐上面去  不算古典音乐编制

西洋人玩音乐跟玩物理生化一样严谨,俺们伟大天艹人可不这样玩,俺们玩的是高深,俺们玩的是那种神秘莫测感,总结来说,就是逼格高,有情怀。最后简成一句话,你懂的~
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发表于 2015-1-31 03:37 | 显示全部楼层

Re:Re:

引用第5楼rose007于2013-11-30 04:58发表的 Re:为什么那么多人将中国古典音乐单独划分到民乐上面去 不算古典音乐编制呢? :
中国是文明古国,有四大发明。但近代自然科学诞生于欧洲,从牛顿定律,到法拉第定律,哪个是中国人发明的,所以我们有火药,但人家却造出大炮,1840年就打我们,几十万清军抵抗不过几千英军,人家有大炮,我们用大刀长枪。咳,说起来都心情沉重!就是今天的小日本鬼子还敢跟中国叫板,为什么,人家不服你,认为你没实力揍他。而他不敢同俄罗斯叫板,为什么,老毛子曾揍过他。

严肃指出,最早的火炮是中国发明的,早在13世纪,元朝初期,略早于西方。
蒙古西征将火药带到阿拉伯,再传至欧洲、北非等地,并传去一定的火药运用知识,由此西方略晚于中国将火药运用于武器用途。
在明朝初期,中国的火器技术仍在世界领先水平。但当明朝统治稳固下来后,没有进一步发展火器的需求,再加上统治阶级对火器技术的封锁,限量生产,而且仅在特定的军队限量配备,导致火器发展停滞不前。而此时的欧洲战乱频仍,对于火器作为先进武器的持续发展有大量需求,各国都致力研究,从而发展迅速。因此至明朝后期中国已经落后于西方。
游牧民族满清入关后,重视传统冷兵器而忽视新兴热兵器,虽然仍保有火器的研发和生产部门,但即使有先进的发明创造也不获得广泛推广应用,先进武器的装备更是少之又少,因此才使军队的战斗力和西方国家拉开重大差距。
说这么多,是因为看这位朋友的类比不恰当,似有妄自菲薄之嫌,轻视自家人的能力、智力、创造力等方面,所以想强调在这些方面不比别人差,落后主要是由于意识形态和体制方面的因素导致,从来都是。
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发表于 2015-1-31 16:08 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:

引用第74楼mmxh于2015-01-31 03:37发表的 Re:Re: :


严肃指出,最早的火炮是中国发明的,早在13世纪,元朝初期,略早于西方。
蒙古西征将火药带到阿拉伯,再传至欧洲、北非等地,并传去一定的火药运用知识,由此西方略晚于中国将火药运用于武器用途。
在明朝初期,中国的火器技术仍在世界领先水平。但当明朝统治稳固下来后,没有进一步发展火器的需求,再加上统治阶级对火器技术的封锁,限量生产,而且仅在特定的军队限量配备,导致火器发展停滞不前。而此时的欧洲战乱频仍,对于火器作为先进武器的持续发展有大量需求,各国都致力研究,从而发展迅速。因此至明朝后期中国已经落后于西方。
.......

你的逻辑有问题。岂不知一个民族想要实行什么体制和意识形态也是可以选择的,知道历史的人都知道,这个民族很多次都选择错误。一个民族选择这样一个无法促进人类文明发展的体制,选择这样一个愚昧落后的意识形态就足以证明其智商低下。不要怪上面某些人瞧不起,人家那不叫轻视自家人的能力,人家那是有反省精神,因为人家知道问题出在哪。
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发表于 2015-2-2 01:46 | 显示全部楼层
楼上朋友借题发挥,不知是谁的逻辑有问题。先就你发挥的方向说几句。
请问你有选择的权利么?我有选择的权利么?大家都有选择的权利么?
如果大众都有选择的权利,落后的体制还能够存在么?
具体到个人,只能选择顺应现有体制或逃离体制,而无法选择想要什么体制。但即使想逃离,也要有一定条件才能办到,没条件的话想逃也逃不了。
不是没人想去选择体制,但是曾经妄想获得选择权的人下场如何呢?
不要说在天朝了,就请看看近年闹得沸沸扬扬的某特区,特区公民不想选择么?可是他们有选择权么?
————————————
就算如你所说人家是有反省精神,但却并没有反省出问题的真正所在。
————————————
回到原题,其实我说的是那位乐友以火药、火炮的事例作为类比不恰当,尤其是与史实不符。

就算是火炮技术发展的例子,我所说是意识形态和体制因素导致,并非该民族广大人民选择的结果。

两阶段,第一阶段是明朝时技术由先进到落后,西方则是持续发展。大家都是君主专制,明朝的体制更完善。中国是因为国家相对安定,社会繁荣,基本上没有大型战争,对于先进武器没有需求,所以才导致技术发展停滞不前。而欧洲则不同,国家林立,战乱频仍,国家之间的战争、国家内部的战争都不断发生,对于先进武器有迫切的大量的需求,所以才促进了火器的发展。可以说是“生于忧患,死于安乐”的一定体现。如果把当时中国和欧洲的历史环境调换过来,相信火器发展的结果也会截然相反。

第二阶段是满清入关后,意识形态落后的游牧文明占据了统治地位,才做出那么多倒行逆施的愚昧行为。这情况不必多说,大家都很清楚。难道也是广大人民选择的结果么?
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发表于 2015-2-2 08:15 | 显示全部楼层

Re:为什么那么多人将中国古典音乐单独划分到民乐上面去  不算古典音乐编制

因为理念不一样啊。
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发表于 2015-2-2 13:22 | 显示全部楼层
引用第76楼mmxh于2015-02-02 01:46发表的 :
楼上朋友借题发挥,不知是谁的逻辑有问题。先就你发挥的方向说几句。
请问你有选择的权利么?我有选择的权利么?大家都有选择的权利么?
如果大众都有选择的权利,落后的体制还能够存在么?
具体到个人,只能选择顺应现有体制或逃离体制,而无法选择想要什么体制。但即使想逃离,也要有一定条件才能办到,没条件的话想逃也逃不了。
不是没人想去选择体制,但是曾经妄想获得选择权的人下场如何呢?
.......


其实地理环境的影响非常大。
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发表于 2015-2-8 01:23 | 显示全部楼层

Re:为什么那么多人将中国古典音乐单独划分到民乐上面去  不算古典音乐编制

引用第76楼mmxh于2015-02-02 01:46发表的 :
楼上朋友借题发挥,不知是谁的逻辑有问题。先就你发挥的方向说几句。
请问你有选择的权利么?我有选择的权利么?大家都有选择的权利么?
如果大众都有选择的权利,落后的体制还能够存在么?
具体到个人,只能选择顺应现有体制或逃离体制,而无法选择想要什么体制。但即使想逃离,也要有一定条件才能办到,没条件的话想逃也逃不了。
不是没人想去选择体制,但是曾经妄想获得选择权的人下场如何呢?
.......

关于选择的问题,很难用一种微观的方式来进行分析。何况我们说的是这么大的一个族群方向性。但我个人认为,任何复杂问题,如果你够聪明,都能用一个简单的方法去解释清楚的。就像选择这样的问题,我们可以想想,要是夏娃当初选择不听蛇的话,拒绝吃下那一颗禁果,人类又将如何?人类自从有了自我意识,就拥有了选择权,这也是为什么我们是人,而不是阿猫阿狗。
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