玩线材、煲耳机，我认为是骗人的。

sundancer

他只要能听出一米铁丝和一米铜丝的区别， 就算赢了。

sundancer

引用第137楼Blackbird于2013-11-19 14:59发表的 :
这篇关于盲听辨音的文章有点意思，大家可以看看

《天价线材纯坑爹? ZOL编辑盲听辨别音质》

http://sound.zol.com.cn/360/3600298_all.html#p3600298

   说实在的， 那个编辑连统计学都不懂， 还搞评测， 太丢人了。


    只证实了一个论点， 那就是中国人大部分是科学盲。




调查显示我国具备基本科学素养公民比例约为3%

http://scitech.people.com.cn/GB/13980629.html

记者　陈星星
2011年02月23日05:20  来源：人民网

数据来源：第八次中国公民科学素养调查结果

　　前不久，中国公民科学素养调查报告显示，我国公民科学素养水平虽然有提高，但仍只相当于日本、加拿大等主要发达国家和地区在20世纪80年代末的水平。报告再次引起大家对科普的关注。

　　国家的繁荣昌盛，离不开高素质的国民，离不开科学精神的浸染。所以，科普从来不是纯粹的科学问题，而是事关社会发展的全局性问题。我国历来重视科普工作，但是，我们也必须正视与世界发达国家存在的差距。

　　从今天起，本版推出“科学究竟有多远”系列报道，与您一道了解科普现状，走近科普人群，展望科普未来，共同锻造我们的科技“软实力”。

　　第八次中国公民科学素养调查结果显示，2010年，我国具备基本科学素养的公民比例为3.27%，相当于日本、加拿大和欧盟等主要发达国家在20世纪80年代末的水平。该怎样看待这一数据？中国人的科学素养究竟怎样？引发了不少关注和议论。

　　1992年以来，中国科协在参照国际通用调查题项的同时，结合具体国情，在大陆地区对18—69周岁的公众展开调查，形成了8次公民科学素质调查数据。比较这8次调查结果，尤其是解读2010年的最新数据，能帮助我们更深刻地理解国人的科学素养状况。


http://scitech.people.com.cn/GB/13980629.html

sundancer

引用第139楼隔壁银耳朵于2013-11-19 15:28发表的 :



我仔细地看了这篇文章，以为真的找到可靠的实验报告了，结果却是很有意思的：1.这只是他们内部几个人玩儿的事情，整件事并不严格。2.他们得出的结论也是模棱两可的，并没有给出可靠结论。3.当我的鼠标划过“JPS Aluminata电源线”中的“电源”二字的时候，居然跳出了促销广告。然后再细细看了一下，他们在图片下面的那一行文字里，有些地方是使用了很不明显的淡红色虚线，而只要把鼠标放在这些文字上，就会跳出促销广告的连接，只要单击这些广告标题，就进入了另外一个广告网页。并不是每张图片下面都有这些广告，可能是只有他们销售的产品才有。对于这样的很不严谨的作法，加上插入了这么多线材广告的文章——这篇文章实际上就是一篇广告，只是做成报道的样子而已，看来可信度并不大。

他们连怎么解释试验数据的能力都没有， 也好意思在一个影响全国的媒体上登这样的愚民广告。



数理统计学只是从数量表现的层面上来分析问题，完全不触及问题的专业内涵.

例如有一种新药A ， 经过设计合理且有一定规模的试验，用数理统计方法分析可能得出这样的结论:
该药对治某一种病并不比现有的药B 更有效.有人可能不同意这个结论，说是从某某理由看A 应比B 更有效.

碰到这种情况， 数理统计学者不参加争论， 他只是说明：这是从分析数据得出的看法。
统计方法都有一定的虽很小但仍属可能的犯错误的机会，不同意的人可以从学理上来研究这个问题，但最终总须有数据资料的证明.

----陈希孺



俺把一个简单的试验附在下面。供大家参考：






他只要能听出一米铁丝和一米铜丝的区别， 就算赢了。


准备 0.5毫米的铁丝和0.5毫米的铜丝各4米， 由第三方剪成4段， 用热缩管套住， 两端上锡或者压接， 制成跳线， 接在放大器和换能器之间。 样品的颜色与外观应保持一致。


盲听的顺序由第三方决定。主观听觉评价只需要判断有无区别， 不须评论。 就象测谎试验一样。

答案只要： 您觉得与上一次是否有区别， 只要回答 是和否。





受试者只能看到换能器，不得偷窥。

切换由第三方遥控。




A 和 B 两个样品， 哪个是 A 哪个是 B 由主办者临时抽签决定。

顺序可以让受试者抽签决定。

顺序可以预先设置， 也可以打乱, 可以是:

ABAABBBAAABAB，

BABBAAABBBABA，

AAAAAAAAAAAAA，

BBBBBBBBBBBBB，

AAAAAABBBBBBB，

BBBBBBBAAAAAA。


就那么简单。小学生都可以做的试验。



    虽然试验很简单, 但是试验数据最后要做一个假设检验


最后看假设检验就可以知道 "大仙" 和 "大神" 到底是不是在说实话了.

sundancer

引用第116楼goodbyeangel于2013-11-18 22:50发表的 :
你觉得从数据存储介质到解码之间传输的是什么信号？传输协议是什么？
你觉得从解码到耳放之间传输的是什么信号？协议？
你觉得从二房到单元中传的是什么信号？什么协议？
哪个能验证无损，哪个不能？
连这些都没搞清楚就说出这种幼儿园大班的话来，文科生果然爱幻想，自以为都是大文豪，其实连求证的勇气都没有
.......

只想问以上各位大神一个很简单的问题，


     X 的 3 次方等于 -1, X 可能是多少 ？


   
     如果看不到文字， 请看图。








然后大家再讨论 "协议" “晶格” “光速” “Velocity Factor” 以及 “ 波粒二象性" 。

明洞

引用第155楼肚子痛于2013-11-19 23:26发表的 :

和本帖简直太相关了吧，600和650难道不是因为风格的差异，大家争论哪个好搞得不可开交的东西么，居然盲听失败，盲听，真的靠谱吗？

如果硬说600和650有的人盲听不出来和线材提升没有提升音质有关，你可能是这样理解的吧？就是600和650盲听不出来，说明盲听是没有用的，没有说服力的，所以推论用盲听的测试方法考虑线材是否可以提高音质是靠不住的，因此进一步推论出600和650盲听不出来和讨论线材这个实验是有关系的。那么即使你这个相距800里的推论可以和所讨论的问题发生了这样的间接关系，那么同样无法证明盲听无效论。因为听不出600和650的区别可以得出2个结论，你只取了盲听靠不住的结论，而且把600和650的差距当作了理所当然的事实。但是其实还有第二个结论，就是如果是绝大多数人听不出600和650的区别，那就是600和650的素质，听感差异已经到了一般人耳不可感知的地步，如果你听不出650比600好，那么你升级650就像你升级线材一样图的是个心里安慰而已。

肚子痛

好吧，hd600和hd650没区别

自由的风

好吧。hd600和hd650没区别。森海大骗子。

明洞

看来版主大人和楼上都认为600和650是有区别的，当然我认为也可以得出这个结论，如果这个结论是正确的，那么就反证了盲听无效了，那么如果盲听无法有效检验线材是否提升了音质，耳机就是给人听的，你都听不出来换线的区别，你还折腾什么呢？中关村报道的盲听实验用非常高端的系统，非常级别的老少都判断错误50%左右，你们所谓的明显提升又如何体现？人家高级耳机，高级前端都听不出来多少提升，你给你那TF10,UE900,IE8,IE80等等耳塞换个线，就声称换线如换机不觉得荒唐吗？

明洞

还是那句话耳机是个人听的，提升没有提升只有通过盲听实验才能避免主观上的先入为主，所以盲听是揭穿谎言的终极利器，逃避盲听测试只能证明对自己的认识没有自信。即使说一万遍线材提升音质作用巨大，只要你换换线听不出来，那所谓的提升巨大都是主观臆断，没有以科学实验为基础，没有以数据事实为基础。

肚子痛

不知道有没有人试过这种盲听的方式。比如说快速的切换，整个过程在1秒以内完成。然后听短暂、单一的相同录音内容，比如说钢琴的一次弹奏。

我臆测，也许这种方式盲听起来准确率会提高。

另外，换线要能够变化比较大，还得检查整个系统不要有大的瓶颈存在。前面说过，我用过一颗非常垃圾的保险丝，整个系统都那种味道。这种情况下不换线几乎听不出什么差别。你要让我盲听那颗保险丝我倒是比较有把握。哈哈

肚子痛

我认为盲听有个问题，它始终是用一个声音在大脑中的记忆来对比现时听到的声音。并不能做到视觉上把两个东西放在一起对比那种直接的程度。然后，大脑对声音的记忆能力是比较差的。

一般的盲听，听完一遍之后按停止键，然后去换线材（pk电源线还得重新开机），在这段时间内这种对声音的记忆会越来越模糊。然后是听一段音乐，越往后面听，对前面声音的记忆也同时在变模糊。所以上面提出这种快速切换播放单一短暂声音的盲听方式，如果有人有条件可以去试试并分享下结果。

明洞

说的相当有道理，只是有个前提，就是被听的两种声音实在是相似得难解难分，如果线材有明显提升作用，甚至有的人线材起主导作用的话，那么这个提升就不应该是难解难分，如果是换线后两者音质依然难解难分，甚至让人听后几秒钟就无法记忆的话，依然说明线材提升论，决定论是凭空臆断。如果你用个地摊播放器和高端播放器比，那种提升估计无人敢在这里质疑，除非他真的需要看耳鼻喉科。但是你用地摊线和金贵的银线最对比，恐怕即使老烧也不能保证判断100%准确。那么是歌曲本身文件质量，播放器和耳机起主导作用还是线材起主导作用就一目了然了。

隔壁银耳朵

我一直认为，如果盲听听不出区别，即使在数据上有区别——这一点也未经证实——那么，换线如换机的理论是没有用处的。道理很简单，因为所有的努力最后都是为了得到更好的音质；如果盲听不能分辨出音质上的提高，换线有何意义？

还是西方人实在，他们不玩玉石，他们的科学方法论是：如无必要，毋增实体。

既然听不出，有何必要？

既然未经证实，而鼓吹换线如换机的理论以及大量销售昂贵线材，至少是涉嫌欺诈。

当然了，虽然如今还没有证实，我还是期待有一个可靠的实验报告证明换线的巨大作用。

尽管这样的可靠实验报告还没出现，并不能说明将来不会出现。是吗？

肚子痛

ls说的也很有道理，首先，系统是一个整体，我们听到的声音是整个系统共同作用的结果。瓶颈在哪里哪里就把声音弄糟。不存在哪个部分会起到什么主导作用。有的情况瓶颈在线，那么换线就会有比较大的变化，同理，音源，放大部分，耳机，电处理都会有这个情况。

另外，记得看过国外的一个报道，一套普通的入门系统和一套高级系统拉起帘子来盲听 结果准确率也不高。话又说回来，hifi就是这样，不单线材，就是音源，喇叭和功放，合格品和高极品的绝对差距并不如价格那么大。而盲听呢，很多时候并不是听不出而是记不得。除非那个声音偏门到令人发指，当然，到了那个地步，也不能说是合格品了。

肚子痛

再次强调下，很多时候不是听不出，而是记不得。

至于有的朋友对线材的评价也确实比较夸张，其实对于另外一部分人来说hd800和hd600差距很小

明洞

引用第173楼肚子痛于2013-11-20 14:13发表的 :
ls说的也很有道理，首先，系统是一个整体，我们听到的声音是整个系统共同作用的结果。瓶颈在哪里哪里就把声音弄糟。不存在哪个部分会起到什么主导作用。有的情况瓶颈在线，那么换线就会有比较大的变化，同理，音源，放大部分，耳机，电处理都会有这个情况。

另外，记得看过国外的一个报道，一套普通的入门系统和一套高级系统拉起帘子来盲听 结果准确率也不高。话又说回来，hifi就是这样，不单线材，就是音源，喇叭和功放，合格品和高极品的绝对差距并不如价格那么大。而盲听呢，很多时候并不是听不出而是记不得。除非那个声音偏门到令人发指，当然，到了那个地步，也不能说是合格品了。

如果线材有明显提升作用，甚至有的人线材起主导作用的话，那么这个提升就不应该是难解难分，如果是换线后两者音质依然难解难分，甚至让人听后几秒钟就无法记忆的话，依然说明线材提升论，决定论是凭空臆断。如果你用个地摊播放器和高端播放器比，那种提升估计无人敢在这里质疑，除非他真的需要看耳鼻喉科。但是你用地摊线和金贵的银线最对比，恐怕即使老烧也不能保证判断100%准确。那么是歌曲本身文件质量，播放器和耳机起主导作用还是线材起主导作用就一目了然了。
  另外，在一套高端的系统里，起主导作用的当然有，谁起主导中用呢，就是那个换下后一耳朵就能听出来的那个东西，比如前端，比如耳机，什么不起主导中用呢，比如线材，插头，焊锡。人事物任何一个系统都有主次之分，比如人的头没有了，就不能活了，人的胳膊没有了还能活，没有主次之分吗？

隔壁银耳朵

引用第173楼肚子痛于2013-11-20 14:13发表的 :
ls说的也很有道理，首先，系统是一个整体，我们听到的声音是整个系统共同作用的结果。瓶颈在哪里哪里就把声音弄糟。不存在哪个部分会起到什么主导作用。有的情况瓶颈在线，那么换线就会有比较大的变化，同理，音源，放大部分，耳机，电处理都会有这个情况。

另外，记得看过国外的一个报道，一套普通的入门系统和一套高级系统拉起帘子来盲听 结果准确率也不高。话又说回来，hifi就是这样，不单线材，就是音源，喇叭和功放，合格品和高极品的绝对差距并不如价格那么大。而盲听呢，很多时候并不是听不出而是记不得。除非那个声音偏门到令人发指，当然，到了那个地步，也不能说是合格品了。

说到播放器，便携的；我有好多个。譬如使用西格玛3770芯片的台电19+\19HD,与使用独立DAC的播放器比起来，那还是有一耳朵明显差距的。但是摩机后的七彩虹CK4与七彩虹C4比起来，差距真不大，如果看不到，是很难辨别的。所以，我认为芯片的差距是客观存在的，而且相当明显。当然不排除同一档次的不同品牌的芯片差距不大。

至于整个系统的瓶颈问题，可能性有很多，但是出现在线材上的瓶颈是不常见的，特别是在低电压、低电流的系统里，系统瓶颈基本不可能出现在线材上。

不一定正确，仅供探讨。

questioned

没玩到那个水准，就不要质疑

有关dac芯片的问题
这个东西本身没什么技术含量和技术难度，再说给你几个莫名其妙的听音乐的人研发dac芯片，实在是有够蛋疼
因此这东西现在就几个老牌厂商在做，NXP据我所知已经是不做了
有关op
op这个东西，现在音频电路基本是乱用，各种堆指标骗钱而已，国内真的想研发很简单
别说什么“呵呵，研发出来一个给我看看”，我还是那句话，为了你们这些莫名其妙听音乐的人研发op不值得
有关cpu
cpu晶圆代工世界上就那么几家能做，GF、台积电、intel、三棒子算是比较出名的
这个东西你觉得很简单？
国内也在追赶，也在上32nm工艺，不顺利就是了
差距就是差距，但是把这玩意跟煲机扯到一起，不知道有什么意思

最后还是那句话，没玩到那个程度啊，就别乱质疑

隔壁银耳朵

我有部飞利浦的播放器，用的瑞芯微的芯片，说实话，效果比3770差好远，很不行。

从楼上的朋友说的话可以看出，原来有些东西，国产的不是不会做，而是不屑于做，罢了。


不说芯片了，我在之前说到芯片，只是因为前面的朋友提到这个了。

没有必要的话，不再说芯片这件事；因为这个帖子主要不是讨论这个的。如果要专门讨论这个的话，请另开一帖。

毒德大学

楼猪纯脑残啊，连我的随身系统都能明显听出铜线镀银线纯银线的差别。一个文科生在这讲科学，笑掉大牙。