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如果耳机小音量就能推得很响 个人觉得耳放就没有什么大用了

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发表于 2003-8-10 00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自 上海市
耳放最大的作用是提供足够的输出功率
如果cd在小音量的情况下就能推得很响 说明功率输出应该已经够了
那耳放就只剩下调味的作用了
在这种情况下 如果觉得音质不好 瓶颈应该是音源 而不是耳放
发表于 2003-6-26 00:00 | 显示全部楼层 来自 北京市
推的响不一定推的好
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发表于 2003-6-26 00:00 | 显示全部楼层 来自 北京市
电路不好的有失真,或者省已够大,声场,层次感没有了
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发表于 2003-6-26 00:00 | 显示全部楼层 来自 北京市
那你就是容易被骗的那一类人。
旋钮的位置、放大器的增益都是可以调整的。同样的放大器,如果增益搞得很高,可能旋到12点就基本到顶了,反之可能拧到底也没到顶。足够大的声音只能说“平均功率”够了,满足这一点是远远不够的,通常放大器要有5倍以上的峰值功率储备才能适用多数音乐,仅仅凭音量以及音量旋钮的位置来判断功率够还是不够是不行的。
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发表于 2003-6-26 00:00 | 显示全部楼层 来自 四川省成都市
以下是引用nuller在2003-6-26 13:57:00的发言:
耳放最大的作用是提供足够的输出功率
如果cd在小音量的情况下就能推得很响说明功率输出应该已经够了
那耳放就只剩下调味的作用了
在这种情况下如果觉得音质不好瓶颈应该是音源而不是耳放

用501,10MW我可以做的把你耳朵震的半天听不到声音,但是事实上501不是只要10MW就够了,那种做法只能带来极大的失真。没有足够的功率保证,低频出不来,声场出不来,气势出不来……如果这你都听不出来的话,那就当我没说。
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 楼主| 发表于 2003-6-26 00:00 | 显示全部楼层 来自 上海市
所谓5倍的峰值功率只是为了保证在正常情况下 电路处于小信号线性放大
我说的小音量情况就是指电路输出功率比较小的情况,不是无心所说的是在增益里动手脚,动一点旋钮就增益很大,再旋增益也不会增加很多,反而很快进入饱和区(这个可以通过调节旋钮来检查)。
而楼上所说的10mW的问题在于 这10mW输出电路是工作在线性区还是饱和区,所以一般需要40mW的耳放(保证10mW输出时线性),而不是绝对的功率值,正常听的情况下K501只要5mW就够了
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发表于 2003-6-26 00:00 | 显示全部楼层 来自 四川省成都市
以下是引用nuller在2003-6-26 14:41:00的发言:
所谓5倍的峰值功率只是为了保证在正常情况下电路处于小信号线性放大
我说的小音量情况就是指电路输出功率比较小的情况,不是无心所说的是在增益里动手脚,动一点旋钮就增益很大,再旋增益也不会增加很多,反而很快进入饱和区(这个可以通过调节旋钮来检查)。
而楼上所说的10mW的问题在于这10mW输出电路是工作在线性区还是饱和区,所以一般需要40mW的耳放(保证10mW输出时线性),而不是绝对的功率值,正常听的情况下K501只要5mW就够了

I服了U!算我没说。你不会自己做做看啊!
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发表于 2003-6-26 00:00 | 显示全部楼层 来自 北京市
计算一下,免得不必要的争执。
K501的参数:
阻抗:120欧
灵敏度:94dB/mW
正常音量一般声压级为100dB左右,这里取100dB(已差不多是高限了)。
此时耳机的平均功率约为2mw。
在一般的音乐中,峰值功率往往都远大于平均功率,这里可以取一个差不多都能认可的倍数:10,即此时放大器需要能够提供20mW左右的峰值功率。再继续计算:
峰值电压:1.5V,峰值电流:12.5mA。
对于多数正常设计的小功率放大器,供电电压最小为:1.5+3=4.5V,若设计为甲类放大器,工作电流应为最大电流的1.5~2倍,即25mA,这样可以计算出此放大器的实际功耗为
25*4.5*2*2(双声道、OCL电路)=450mW,每边230mW。
这个要求和一般的随身听的耳机输出能力比较一下,不难发现随身听达不到这样的要求。
喜欢DIY的朋友通过上面的分析,可以发现K501对于耳放的驱动要求不算高,但是也非很容易,便携设备很少有9V供电的,如果用OTL+自举方式的放大器,也需要6V左右的供电电压。
还可以继续计算一下如果K501能够符合一般随身听的要求,其灵敏度至少要达到103dB/mW以上才可以。
另外,NULLER的意思我懂了,不过好像表达得容易让人误解,其实还是说需要一定的功率裕量的意思。至于5mW够不够的问题,我上面的计算已经说明问题了。
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 楼主| 发表于 2003-6-26 00:00 | 显示全部楼层 来自 上海市
呵呵 我说的功率都是输出到耳机的 无兄的230mW应该是电路消耗的功率吧
我的看法是如果音量调节没有作过什么手脚的话,小音量时应该工作在小信号区,这时如果已经能够提供2~5mW的平均输出功率 几倍的功率裕量应该不成问题 当然能不能有十几倍就不一定了。
不知道这样说 是不是更容易理解。
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发表于 2003-6-27 00:00 | 显示全部楼层 来自 台湾省
音量夠大,不代表不失真,低阻抗耳機很容易響,效率夠高的話,隨便上百 db,但是有沒有失真, 人耳卻不一定能有效的分辨.

Sony MDR-F1, 阻抗 12 歐母, 效率 100dB, 1mW 要多大電壓增益, 多少輸出電流!?這隻耳機可以說每台隨身聽隨便都可以推響, 但是很難聽, why!?輸出電流要求高而已.
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发表于 2003-6-27 00:00 | 显示全部楼层 来自 四川省成都市
以下是引用RogerShih在2003-6-27 2:35:00的发言:
但是很難聽,why!?輸出電流要求高而已.


只能说远没达到它的水准而已,而且效果不好和电流无关,至少是关系很小。
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 楼主| 发表于 2003-6-27 00:00 | 显示全部楼层 来自 上海市
音量夠大,不代表不失真,低阻抗耳機很容易響,效率夠高的話,隨便上百 db,但是有沒有失真, 人耳卻不一定能有效的分辨


这句话我承认,音量和失真没有必然联系。 但一般音量小的时候,由于信号不大,失真也相对较小吧。 在这种情况下,如果觉得音质不好,音源应该是主要原因吧,而不是耳放了。
耳放的作用我认为就是使cd耳机口的输出功率足够小来减小失真,随后通过比较好的耳放电路来进行放大。但如果cd耳机口在小音量情况下,已经把耳机推的很响了,那耳放的作用还有那么大吗? 耳放是不可能减小cd输出的失真的。


[此贴子已经被作者于2003-6-27 9:40:52编辑过]
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发表于 2003-6-27 00:00 | 显示全部楼层 来自 北京市海淀区
这句话我承认,音量和失真没有必然联系。 但一般音量小的时候,由于信号不大,失真也相对较小吧。 在这种情况下,如果觉得音质不好,音源应该是主要原因吧,而不是耳放了。


响了也会有失真啊。如果用的运放素质不高呢?如果电磁干扰的屏蔽不够呢?
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发表于 2003-6-27 00:00 | 显示全部楼层 来自 北京市东城区
对于随身听来说,5mW基本上就是功率裕量了。多数耳塞需要的功率只有零点几个mW,对于它们来说,5mW已经是足够的了。
随身听作为便携音响设备,对于功率裕量的设计肯定是比较吝啬的,另外日本的电器产品普遍都对功率裕量不重视,这也是一些标称3、40W功率的欧美功放在听感上比日本一些100多W的功放听感要好的原因之一。
功率裕量不够的时候,并不一定产生很大的失真,但是很多细小的东西会丢失掉,声场、清晰度都会被破坏。能听出失真的时候,状况已经是非常糟糕了。
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发表于 2003-6-27 00:00 | 显示全部楼层 来自 四川省成都市
以下是引用nuller在2003-6-27 9:40:00的发言:
[QUOTE]
音量夠大,不代表不失真,低阻抗耳機很容易響,效率夠高的話,隨便上百db,但是有沒有失真,人耳卻不一定能有效的分辨


这句话我承认,音量和失真没有必然联系。但一般音量小的时候,由于信号不大,失真也相对较小吧。在这种情况下,如果觉得音质不好,音源应该是主要原因吧,而不是耳放了。
耳放的作用我认为就是使cd耳机口的输出功率足够小来减小失真,随后通过比较好的耳放电路来进行放大。但如果cd耳机口在小音量情况下,已经把耳机推的很响了,那耳放的作用还有那么大吗?耳放是不可能减小cd输出的失真的。


[此贴子已经被作者于2003-6-279:40:52编辑过]

[/quote]

随身听是个信源加二房的合成产品,从这里就可看出,二房是必须的。

而二房那有好有坏,还有讨论头吗?


就你的问题,你买个二房插在你随身听上,去推。意义确实不大,但是,如果有line out。效果同样有改善,不能说没用,就算你随身听声音开在小,音质还是不如同等音量下的二房出的声音。等于同送一桶水,别人可以让水纹丝不动,而其它人却晃来晃去,但是最终都把水送到了。
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 楼主| 发表于 2003-6-27 00:00 | 显示全部楼层 来自 上海市
如果归结到耳放的好坏上 那的确没什么好讨论的了  这个本来就是仁者见仁的
一片op的确和一个外置耳放不能比,但我还是觉得在小信号放大情况下 差别并不如DX平时说得那么大
一个20mW+20mW输出的cd机 如果不是钱真的多 不是很有必要加耳放
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发表于 2003-6-27 00:00 | 显示全部楼层 来自 北京市东城区
这20mW+20mW本身就值得商榷。
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发表于 2003-6-27 00:00 | 显示全部楼层 来自 四川省成都市
以下是引用nuller在2003-6-27 11:40:00的发言:
如果归结到耳放的好坏上那的确没什么好讨论的了这个本来就是仁者见仁的
一片op的确和一个外置耳放不能比,但我还是觉得在小信号放大情况下差别并不如DX平时说得那么大
一个20mW+20mW输出的cd机如果不是钱真的多不是很有必要加耳放


对于现在街上的带line out的随身听,那差异还真大。

但是既然有了二房,用随身听就失去意义了。
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发表于 2003-6-27 00:00 | 显示全部楼层 来自 四川省成都市
以下是引用nuller在2003-6-26 13:57:00的发言:
耳放最大的作用是提供足够的输出功率
  那耳放就只剩下调味的作用了


这两个观点,根本就是错的。
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发表于 2003-6-27 00:00 | 显示全部楼层 来自 台湾省
簡單講, 一般隨身聽約只有 20mA 的電流輸出能力, 一般 OP amp, 如果沒有驅動級, 電流輸出能力也不高, 數 10 mA 算是很強了, 但對低阻抗耳機還不夠.

功率餘裕還得分電壓跟電流, 響度跟電壓有正面關係, 但是到了某個響度以上, 電流不足的情況發生, 電壓會被電流限制, 而產生切割, 這是失真, 但比較不容易被發覺, 這是因為切割失真比響度更不容易被發覺.

20mA 給 MDR-F1 可以產生多大的響度!?20mA 推 MDR-F1 (12 Ohm) 可產生 4.8mW 的功率, 此時電壓不過 0.24Vpp, 4.8mW 看來可以把 MDR-F1 推到 106dB, 但此時隨身聽是處於極限狀態下工作, 不是理想的工作狀態.

音樂在播放時, 細節音量隨著不同的樂器、主副音等等內容, 而有不同的音量範圍, 也就是動態範圍, 在這動態範圍內, 最小音跟最大音可以相差 30~90dB, 例如動態範圍最大的交響樂,動態達 80 dB 很常見, 一般耳機或是音箱聆聽, 要完整表達這樣的動態, 困難點在於背景噪音如果很高, 動態不可能不被壓縮.原本 80dB 的動態, 會先受制於再生的器材.再受至於環境.

例如背景噪音 40dB, 如果要表達出來完整的交響樂動態, 最大音壓不失真, 需要到 120dB. 這種情況下, 器材的功率餘裕度要很高 (注意, 電壓電流都可能是問題點).

說回來 MDR-F1, 由於他是開放程度極高的耳機, 所以背景噪音會隨著環境變化, 一般聆聽環境從 40dB~60dB 的情況下, 如果最大音壓只到 106dB , 遇到場面大的音樂, 結果如何可想而知. 主音被切割失真的情況很容易發生, 尤其雖然說最大電流輸出是 20mA, 但這是最大, 並不一定隨時能輸出 20mA.

當遇到失真情況如切割, 聽感上, 音場變窄變淺, 所有樂器音擠在一團談不上層次可言, 強音弱音音壓差別不明顯, 音壓夠大了沒錯, 但是弱音音壓幾乎跟強音差不多了高了, 這樣會好聽才有鬼.
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