无负反馈、浅大环负反馈、深度大环负反馈研究（多图）

kknd · 发表于 2005-7-3 20:01

下面是引用hotpoint于2005-07-03 18:42发表的:

大环反馈高频相移小于无大环这个问题影响因素比较多，但是我假设你的大环系统-3DB截频点是要高于无大环系统，这样实际上在带内某点仅仅以正弦观察相位失真确实会得到你这样的结果。

大环路瞬态互调失真导致各级输入瞬间过载，过载瞬间相当于系统开环，失真度和通频带都相当于开环。这也就是为什么大家都拼命调整自己放大器的开环特性，如果你的开环可以做到50KHZ，那么对于加上大环输入级过载的最坏情况，你的通频带仍然可以达到50KHZ。
.......

我也注意到这个问题，所以实际上我是用１００Ｋ方波来考察时延情况的，方波的另外一个好处是可以直观的看到系统群延迟特性，如果存在群延迟失真的话波形就会出现振铃，变形什么的．从测试的情况来看三个系统的群延迟都是合格的．而且方波的上上升沿也并没有发现严重的过冲，这是否说明瞬态互调失真并不严重呢？

hotpoint · 发表于 2005-7-3 21:42

不如用李沙育图法分析的精确。大环引起的各输入级过载用这种方法无法观察

艺海浮台 · 发表于 2005-7-3 23:16

楼主真的很在意？这是个多年以来的严肃问题！

pino · 发表于 2005-7-4 09:48

如果是专业声卡，感觉rmaa测试确实很好

cxz-cj · 发表于 2005-7-4 09:50

直接看示波器的确很多问题都反映不出来。

AD827AQ · 发表于 2005-7-4 09:50

骗骗小孩子的把戏。

miaoce · 发表于 2005-7-4 10:25

看不懂

见风使 · 发表于 2005-7-4 11:13

下面是引用cxz-cj于2005-07-04 09:50发表的:
直接看示波器的确很多问题都反映不出来。

示波器是不是也很粗略的?

风行水 · 发表于 2005-7-4 11:32

具体说说

kknd · 发表于 2005-7-4 12:08

谈谈我的看法：
我觉的方波本身就有一个阶跃过程，如果系统存在较大的瞬态失真，那么在这个阶跃过程就会出现问题，所以用示波器观察这个阶跃过程是可以定性的了解系统瞬态失真情况的．

科罗娜 · 发表于 2005-7-4 12:49

下面是引用hotpoint于2005-07-03 17:49发表的:

RMAA那种软件只是给没有示波器，失真仪的人杂耍用的，其测试结果对于只能做定性分析的参考，更不要说定量分析。

.......

赞一个。
RMAA不是测试仪器。所以请不要哪它的结果当测试结果使用。

kknd · 发表于 2005-7-4 13:03

贴一个ＳＧＳ－ＴＨＯＭＳＯＮ测试ＴＩＭ失真的方法：

xuefei · 发表于 2005-7-4 13:10

看不懂

科罗娜 · 发表于 2005-7-4 13:15

下面是引用kknd于2005-07-03 18:16发表的:

要是能够直接测量动态特性就好多了，我也很关心这个，但是我不知道该如何测量．对于瞬态互调失真，通常认为是由于系统时延导致负反馈不能及时导致系统在瞬间工作于无反馈状态，这样由于系统开环放大量很大出现过载所致，但是从这里１００Ｋ方波测试却显示深度反馈的时延居然比无反馈还小，这真是让人费解． [s:8]

请注意一个问题。你用100K方波看到的是以100Khz正弦基波为基础的时延特性。是静态测试

不是群时延特性。群时延是指全频带范围内的时延特性的总和。系统群时延特性是通过动态测试获得的。原理大概就是通过馈入一个复杂瘁发信号，输出通过大量陡峭凸滤波器滤波然后,得到的结果。

2者区别100K方波是一个相对静止信号，其波形在时间轴上重复。而复杂瘁发波是一个动态的信号其在时间轴上不重复。

所谓的动态测试就是指馈入系统的是调制的复杂波群，而不是点频或者扫频信号。

同样的互调失真的测试是静态测试。
而瞬态互调失真是动态测试。

xuefei · 发表于 2005-7-4 13:24

LZ头像非常不错

科罗娜 · 发表于 2005-7-4 13:28

下面是引用kknd于2005-07-03 20:01发表的:

我也注意到这个问题，所以实际上我是用１００Ｋ方波来考察时延情况的，方波的另外一个好处是可以直观的看到系统群延迟特性，如果存在群延迟失真的话波形就会出现振铃，变形什么的．从测试的情况来看三个系统的群延迟都是合格的．而且方波的上上升沿也并没有发现严重的过冲，这是否说明瞬态互调失真并不严重呢？

这种测试只是静态的。而用静态的测试是不能直接测出动态的性能的。

举个例子说明
系统的时延特性在5个点频分别静态测量的和同时馈入5个频率信号所测得的是有区别的。

kknd · 发表于 2005-7-4 13:33

科兄请看THOMSON测试TIM失真的方法如何？

科罗娜 · 发表于 2005-7-4 13:46

即然提出就肯定有道理，这些东西都是基于数学模型推导出来的。必然有理论依据，不是我等能证明的。
不过测起来对于我们好像也不简单。。。

kknd · 发表于 2005-7-4 15:06

科兄有无好的方法可以测试动态特性参数？包括TIM，群延迟什么的，不需要定量的，能定性分析就好的。

zzzz · 发表于 2005-7-7 16:35

这个实验很好的解释了负反馈的工作实质，是个很好的帖子，请注意高速运放都是工作在深度负反馈条件下的，它们是否存在瞬态失真？实际上瞬态失真的产生是有条件的，是在放大信号的幅度和频率高于一定条件才会产生的，运放的转换速率就是放大器的瞬态失真性能指标，可以转换为瞬态失真产生条件。转换速率是放大器响应速度的指标，如果该指标构高，就不会发生反馈信号速度不够的情况。应该注意瞬态失真没有直接测试方法与指标，要通过转换速率转换得到。 [s:7]

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