为什么说古典音乐的最高（完美）形式是交响曲？

majie · 发表于 2012-9-15 23:36

LZ听得肯定不少，但是想法还是有点另类，听得越多应该越没有“最”，“完美”这种概念，也怪不得大家喷你，就当娱乐吧。

芝麻汤团 · 发表于 2012-9-15 23:42

小说是不是文学的最高形式？通常都这么认为吧，为什么会有那么多人反对LZ呢？

majie · 发表于 2012-9-15 23:53

引用第41楼芝麻汤团于2012-09-15 23:42发表的 :
小说是不是文学的最高形式？通常都这么认为吧，为什么会有那么多人反对LZ呢？

通常认为的东西往往是错的。文学，艺术不应该有标准。LZ这个话题如果限定到表现力，那么交响曲可以占点乐器多的便宜，其他就谈不上。每个人心目中都有完美的标准，但放到人堆里看，是没有的。

韦伯猫 · 发表于 2012-9-16 00:08

引用第41楼芝麻汤团于2012-09-15 23:42发表的 :
小说是不是文学的最高形式？通常都这么认为吧，为什么会有那么多人反对LZ呢？

狭义说来，文学就是小说。小说就是文学，所以这句话当然没错了。

silverfinale · 发表于 2012-9-16 12:51

这里也说一句，对于音乐来说，在表现形式上应该没有最好或者最坏，但是不同的作品其内在价值或者所承载的意义上会有区分或者说有不同的差距。就拿贝多芬来说，他的器乐作品比他的声乐作品“在大众心中的地位”高多了，诸如此类的例子有很多，老柴，拉赫，德沃夏克，但对于罗西尼，多尼采蒂，比才这些人，则情况相反。所以我因此就抬杠说，所有作曲家的所有作品的标准都是一样的，不听就不是个爱乐者，都具有相同的艺术价值和感染力。那也无理取闹。贝九和比才C大调交响形式和标准如果是一样的，或者说没有标准评判，那为什么喜欢贝九的人显压倒式优势呢？而喜欢贝多芬的Fidelio的人又有多少呢？可见还是有标准的，只是自己非要不承认罢了。

所以对于大众来说，旋律美，能打动人，蕴含着真善美，浑然天成，甚至让人流泪。这才是标准。这就是为什么很多人觉得贝九前面是煎熬，后面合唱才是高潮。

再抬杠一句，德奥意法俄等作品如果都没有区分，那么谁能告诉我为什么很多爱乐者（包括专业的和非专业的）都更喜欢德奥系的，而很少热爱讨论其他国家的音乐呢？所以这里又引申出另外一些话题了。

jacksz11 · 发表于 2012-9-16 19:05

引用第43楼韦伯猫于2012-09-16 00:08发表的 :

狭义说来，文学就是小说。小说就是文学，所以这句话当然没错了。

兄弟真有才：文学就是小说---至少在中国就不是这样，小说家在100多年前是不入流的

另外下面这个说法也比较新颖：
“海顿、莫扎特创造了古典主义交响曲的雏形，而到了贝多芬，才算是古典主义交响曲刚刚定型”
请问有没有出处？

jacksz11 · 发表于 2012-9-16 19:06

引用第41楼芝麻汤团于2012-09-15 23:42发表的 :
小说是不是文学的最高形式？通常都这么认为吧，为什么会有那么多人反对LZ呢？

不多不多。多乎哉？不多也 [s:2]

jacksz11 · 发表于 2012-9-16 19:11

引用第40楼majie于2012-09-15 23:36发表的 :
LZ听得肯定不少，但是想法还是有点另类，听得越多应该越没有“最”，“完美”这种概念，也怪不得大家喷你，就当娱乐吧。

连XD都改变主意了，俺个人还是这样认为: 最能代表古典音乐的就是交响曲

jacksz11 · 发表于 2012-9-16 19:13

引用第44楼silverfinale于2012-09-16 12:51发表的 :
这里也说一句，对于音乐来说，在表现形式上应该没有最好或者最坏，但是不同的作品其内在价值或者所承载的意义上会有区分或者说有不同的差距。就拿贝多芬来说，他的器乐作品比他的声乐作品“在大众心中的地位”高多了，诸如此类的例子有很多，老柴，拉赫，德沃夏克，但对于罗西尼，多尼采蒂，比才这些人，则情况相反。所以我因此就抬杠说，所有作曲家的所有作品的标准都是一样的，不听就不是个爱乐者，都具有相同的艺术价值和感染力。那也无理取闹。贝九和比才C大调交响形式和标准如果是一样的，或者说没有标准评判，那为什么喜欢贝九的人显压倒式优势呢？而喜欢贝多芬的Fidelio的人又有多少呢？可见还是有标准的，只是自己非要不承认罢了。

所以对于大众来说，旋律美，能打动人，蕴含着真善美，浑然天成，甚至让人流泪。这才是标准。这就是为什么很多人觉得贝九前面是煎熬，后面合唱才是高潮。

再抬杠一句，德奥意法俄等作品如果都没有区分，那么谁能告诉我为什么很多爱乐者（包括专业的和非专业的）都更喜欢德奥系的，而很少热爱讨论其他国家的音乐呢？所以这里又引申出另外一些话题了。

每个人都有自己的选择自由，尤其对业余人士。专业人员参加音乐考试时就不能随意发挥了 [s:2]

浆糊1217 · 发表于 2012-9-16 22:10

。。。暂时主要听交响的路过。。。
演奏维瓦尔第的马里纳室内乐团感觉还不错的说（只听过那两张最牛逼的DECCA小双张）。。。
大大们能给普及下室内乐，四重奏，和小提琴协奏小提琴奏鸣的概念么。。很是迷惑。。 [s:5]

jacksz11 · 发表于 2012-9-16 22:34

到wiki或者百度上搜搜看，资料很多的 [s:26]

愿意看书的话，可以到亚马孙上找找下面这个，很不错：

majie · 发表于 2012-9-17 00:30

引用第47楼jacksz11于2012-09-16 19:11发表的 :

连XD都改变主意了，俺个人还是这样认为: 最能代表古典音乐的就是交响曲

我没改变主意，也没有观点，但我明白你意思，你还认为交响曲的最高形式是贝多芬吧，因为你喜欢。喜欢就行，这没啥好讨论的。

若望 · 发表于 2012-9-17 10:10

引用第49楼浆糊1217于2012-09-16 22:10发表的 :
。。。暂时主要听交响的路过。。。
演奏维瓦尔第的马里纳室内乐团感觉还不错的说（只听过那两张最牛逼的DECCA小双张）。。。
大大们能给普及下室内乐，四重奏，和小提琴协奏小提琴奏鸣的概念么。。很是迷惑。。 [s:5]

四季我觉得一般

但在飞利浦德莫扎特小夜曲勃兰登堡都是极品了

若望 · 发表于 2012-9-17 10:12

最能代表古典乐的是清唱剧

嘲讽古典音乐缺少声乐有也是那种齐声大唱得三流作曲

求破
[s:2]

jacksz11 · 发表于 2012-9-17 20:02

清唱剧也属于古典音乐--巴赫/亨德尔/海顿/门德尔松都有名作传世；

其他古典音乐也不缺少声乐：歌剧外尚有贝9，马勒/老萧的几部交响曲等，更不用说/舒伯特/舒曼等人的艺术歌曲了

即便是贝九，也有独唱和重唱

若望 · 发表于 2012-9-17 20:07

引用第54楼jacksz11于2012-09-17 20:02发表的 :
清唱剧也属于古典音乐--巴赫/亨德尔/海顿/门德尔松都有名作传世；

其他古典音乐也不缺少声乐：歌剧外尚有贝9，马勒/老萧的几部交响曲等，更不用说/舒伯特/舒曼等人的艺术歌曲了

即便是贝九，也有独唱和重唱

继续黑
[s:2]
贝九那种合唱实在太菜了，黄河颂的水平。

莫扎特安魂曲垂怜经暴其十万八千里。

合唱中最没水平的，怕就是齐声吼了。

另外我说错了，是交响曲缺乏优秀的声乐。

jacksz11 · 发表于 2012-9-17 20:13

XD试试马4，最好是Sony/Szell那个版本

若望 · 发表于 2012-9-17 21:21

引用第56楼jacksz11于2012-09-17 20:13发表的 :
XD试试马4，最好是Sony/Szell那个版本

合唱，永远是巴洛克和文艺复兴时期。

浆糊1217 · 发表于 2012-9-18 23:42

引用第56楼jacksz11于2012-09-17 20:13发表的 :
XD试试马4，最好是Sony/Szell那个版本�

布列茨DG马四最后乐章的女高音很给力呀。。很喜欢。。录音也牛逼。。

浆糊1217 · 发表于 2012-9-18 23:43

引用第56楼jacksz11于2012-09-17 20:13发表的 :
XD试试马4，最好是Sony/Szell那个版本

布列茨DG马四最后乐章的女高音很给力呀。。很喜欢。。录音也牛逼。。

帐号		自动登录	找回密码
密码			-注册-