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楼主: 柳河

入手C4月余的结论性体验:出色的随身音乐伴侣随时随地供应快乐

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 楼主| 发表于 2012-10-21 14:53 | 显示全部楼层
七彩虹这帮人至少是不喜欢丫丫。个人看法,他们自信声音做的比较超值。

个人体验:C4的潜质如何?直推(650之类中高档)大耳机到底如何?甚至,C4直推650到底推出了“几分”?还是希望来到这里的朋友仔细仔细的看看<本坛坛主AF2000的那篇耳机频道顶置的801/C4打分测评对比长篇文章>。如果您能够从那篇文章的字里行间听出坛主的弦外之音,恭喜。

人生一世,总是有些文章,再忙,也必须静心精读。对于耳机爱乐者,此为其一。

已经说过多遍,在耳机大家坛生存,需要智慧!人家故意不把话讲透,有人家的(商业)原因。理解万岁。
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发表于 2012-10-21 18:03 | 显示全部楼层
C4直推HD600/HD650这类耳机就算了 至少远达不到我能接受的底线 C4的优势还是高阻塞子和DT860这样的大耳机 不过801换了平衡卡后也比C4好 C4没有那些BUG还是比价格不友好的801性价比高一些的 不过C4问题太多 所以这俩机器还是没的比
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发表于 2012-10-21 20:05 | 显示全部楼层
楼主你想表达什么的呢???纯属被你题目诱惑进来了!!!
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发表于 2012-11-3 01:49 | 显示全部楼层
楼主是文艺青年
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发表于 2012-11-3 19:06 | 显示全部楼层
楼主对器材与音乐的理解把握,咱十分赞同。好的器材仅仅是对音乐更好的还原和呈现,当然掺杂个人听音喜好在所难免不过这不能成为对器材过于追求的理由。

过去一直下载刻碟听音箱仅仅是到德国时候买了一盒DG111以表对大师们的敬意(面对楼主小小谴责一把自己),刻碟有些厌烦了,好在现在有国砖啦,既可以作为数字转盘接入功放听音箱,又可以随身便携享受hifi。
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发表于 2012-11-7 00:58 | 显示全部楼层
我也很喜欢手上的C4。但撸主说音乐的灵魂在于音乐而非器材之类的胡话,就有点看不过眼了——没有器材作为媒介,你什么都听不到!无数大师们为了追求真实还原不可复制的演奏,在器材的方方面面下了无数苦工,让音箱器材成为了一种典雅和文化。到了你这里,居然毫无意义了?

第二,你说C4比任何三万元的音箱系统强?你听过世界上所有的音箱系统吗?不说别的,就说意大利的,号令、卓丽、世霸等手工制作的书架音箱搭配CD和放大器价格绝对在三万元以内,绝对把随身音响轰成渣渣!

撸主热爱音乐很好,但如此歪曲和臧否其它大师的作品,那就是很肤浅的了!你说你爱古典,好吧,告诉你我也爱,自己还弹琴。但我更知道世界上所有听古典的音乐爱好者们首重的是音箱系统,而非耳机系统——因为古典的韵味,耳机只是开始而已——别给我说大奥!大奥已经不是随身系统,而算是桌面系统了。
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发表于 2012-11-9 22:52 | 显示全部楼层
引用第7楼柳河于2012-06-16 23:28发表的 :
有熊出没注意:俺的C4不兼容KINGMAX(胜创)32G卡,表现是开机需要20分钟!!!昨天回到中关村换用KINGSTON(金士顿)和SANDISK(闪迪)反复测试完全兼容,10秒·开机,恢复正常。 [s:18]
还是kingston的稳定些
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发表于 2012-11-10 22:07 | 显示全部楼层
c4感觉还是很好的,明年入手一个!
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 楼主| 发表于 2012-11-21 02:15 | 显示全部楼层
好贴分享:《3k元级随身悍将:头领HM603 slim深度报告(兼评c4、801~多图~)》节选针对C4的内容
转帖自本坛《 耳塞/随身听综合区 》

作者:youye (主题编辑)

柳河说明:本帖是一篇高达1100层的高层建筑。期间,柳河介入时是从本坛精华区寻入已经有大约500层的原帖,可以是说热闹非凡。

分享本话题,没有经过作者本人同意,但是在跟本贴作者的研讨过程中,作者youye与柳河有过很多善意的深度争论,得到了甚至HIFIMAN粉丝例如资深网友<凤叔>的关注,或许是因为这些研讨有助于国砖在商业竞争中走向高品质随身听装备的技术进步?以及对于初级耳机发烧友的些许启迪?1000层高楼比较占用网友时间,如果您愿意在这里的分享中简要浏览本帖原创作者与柳河的主题研讨内容?辛苦您细心分享。

由于研讨内容丰富多彩,本帖分2部分分享。第一部分全文分享作者原文概要和C4相关部分对比内容。敬请来到这里的朋友不要跟贴,以便随后分享作者与柳河研讨的第二部分。

作者研讨主题:
1、603的外观和功能;
2、603与七彩虹c4的听感对比——男人适合人声,c4适合古典?!
3、603与头领801的听感对比——大小旗舰的差距到底有多大?!
4、越级挑战台式耳房——头领语:603耳放部分已经达到甚至超过了相当一部分台式耳机放大器!?
5、结束语

作者研讨主题与C4相关部分摘录:
二、603与七彩虹c4的听感对比——男人适合人声,c4适合古典?!
(一)603与七彩虹c4听感对比
   选择的7首试听曲目,以器乐为主。并非本人只听器乐,我听的东西很杂。选择器乐类为主试听,一是因为不插电的器乐类录音确实更适合作为听感对比的素材(后面会继续讨论这个话题);二是本人对器乐类曲目相对自信,好歹也是打小泡在乐器堆里的。
   试听耳机选择hd600。主要是考虑到用耳塞试听的话,揭示力不及耳机,且埋没了这几款播放器了(期待塞子高手补全哦)。手上的耳机还有歌德rs2i,就不考虑加入了战斗了——歌德声个性过强,且603和c4推歌德都不是特别理想。
   试听时c4和603均充分热机,c4使用6.5po,603在第4、5两首大动态曲目时使用High gain,其余使用Low gain,c4音量打倒约三分之二,603打倒5左右时两者声压基本一致。

曲目一、Telarc出品:《帝国铜管五重奏》 第1轨:《Boogie Woogie Bugle Boy》
该录音异常透明、细腻,对铜管的音色、质感的重播是典范级的水准。铜管的重放对器材是个考验——既要金碧辉煌,又要醇厚温润;既要有金属质感,又不能冷硬薄尖!
   首先听的是c4。
   c4下的铜管明亮却不刺耳、不生硬,泛音极为丰富,极富金属光泽,给人以金碧辉煌的感觉。
   相对于丰富的泛音,基音厚度有些缺乏,声音不够饱满,没有很好的展现出铜管特有厚实和质感。小号结像过于纤细、扁平,总感觉声音薄片似的,像飞刀片片飘来,而非立体的小团状。
   低频不是很理想——伴奏的贝司、鼓、钢琴等蜻蜓点水般,缺乏力度,隐约,不够清楚,有些软,总是不由自主地要开大音量,但是开大音量直到小号吵人也是徒劳。
   换上603,开曲清晰有力的鼓点,就立刻烘托出热烈的气氛,贝司、钢琴等伴奏乐器交待得更清楚更有力度。
   小号明显没有c4那么明亮和富有光泽,有些暗淡,切换过来的一瞬间,感觉仿佛从明亮的音乐厅走进了光线有些许暗淡的剧院。
   铜管的泛音没有c4那么丰富,但声音比c4更凝聚,能更好地表现出铜管乐的厚实感,结像更饱满立体。
   整体呈现出比c4更沉稳、活生、有张力的听感,但声场没有c4那么宽阔。
曲目2、雨果公司:《剑器》第4轨:中阮独奏《石林夜曲》
典范级的民乐solo录音,细节、泛音、空气感!
   相比之前的铜管五重奏,c4明显更适合这种近场录音。声音分离度优秀、层次分明,全频段干净、透明,细腻。
   细节还原非常棒!左手在琴弦上滑动、揉动……、右手拨片与琴弦的刮擦,与琴声浑然一体,却又清晰可闻。
   泛音异常丰富,空气感强烈!拨片划过琴弦,琴弦震动,琴音随之扩散到空气中,慢慢散去,空气的细微震动似乎都能捕捉到,下一个音符响起,之前的余韵还弥漫在空中……一瞬间,时光仿佛突然迟缓下来,是那种高速摄影机慢镜头重播水滴落入水中激起层层涟漪逐渐散开的感觉,令人陶醉!我一口气听了5遍。
   美中不足的是声音还是缺乏一些必要的厚度,欠缺一点中阮特有的圆润与厚韧——c4演绎下的这把中阮,声音显得稍干一些、薄一些,特别像是在演奏一把新制成的阮。
   603下的中阮,在分离度、细节还原、细腻度、透明度等方面和c4在伯仲之间。
   全频段比c4厚韧、扎实,更能体现出中阮作为中音乐器的韵味。603拨弦的力度感非常好,听了603再回过去听c4,总感觉c4的弹拨有些缺乏劲道。603拨片刮擦琴弦的声音明显比c4更坚实和有实体感,c4下拨片刮擦弦的摩擦质感不够强烈。
   603的泛音没有c4那么丰富、自然,余韵在将完未完时,收得稍微有些过快,有点嘎然而止的意思,不像c4那么自然的摊开、扩散、 直至消失在空气中,没有c4那么的流畅和传神。
曲目3:Clarity Recordings出品:《The Emissary》 第一轨:The Spirit Catcher
这是一轨爵士乐录音。最左边是低音贝司和吉他,吉他位置稍微靠后些,右侧是萨克斯。
   在力度、实体感、声音厚韧度上,C4不如603,具体体现在贝司缺乏那种“牛皮筋”似的弹跳韧劲,吉他的拨弦缺乏力度,萨克斯声音没有603那么底气十足。
   整体上,c4从头至尾都缺乏一种力度上的轻重对比,动态不及603那么强悍,三件乐器的结像和实体感都稍显模糊,不如603那么的扎实和凸现。最直观的感受是c4演绎下,三件乐器似乎是一字拉开并排站立,左右宽而前后缺乏一些纵深感;603声场宽度不及c4,但能清楚地感受到三件乐器在纵向上亦有前后排列。
   而c4在中高频段的泛音和余韵处理上确实比603更好,更尽。电吉他比603更有光泽,萨克斯空气感比603更加强烈。
   萨克斯手在结束句时候控制气息由强到弱,直至最后萨克斯声音消失,只剩下一丝丝气流仍然隐约可显……这种曲断意连的感觉,c4表达很到位,603相对逊色,平庸很多。
曲目4:雨果公司:2002新视野艺术节《俄琴妙韵神州情》音乐会实况录音:《月光曲》
这是雨果公司2002的录音:俄罗斯民间歌曲《月光曲》,俄罗斯三角琴合奏团演奏。雨果公司这样描述该曲——俄罗斯三角琴合奏团的精湛演奏:音量对比、轻重、技巧、默契、乐感、紧凑,很自然地你会屏息以听!
  这一轨录音对器材的动态和低频要求较高。不得不说,c4在这两方面比较缺乏,而603则优秀得多。即使不和603pk,c4对这首曲目的演绎依然是不够理想的。
   具体体现在两个方面:
   其一、这首曲目的精彩之处在于三角琴乐团对于乐曲轻重对比的控制力和默契程度表现出超一流的水准!听这首曲目,那种强烈、默契的轻重对比真会叫人忍不住屏息以听。
   C4的演绎,平铺直叙,起伏不大。弱音部分,各个声部虽然清晰可闻,但缺乏实体感,有些虚;爆棚部分,虽然不乱不躁,层次分明,但是缺乏力度,缺乏那种由内自外的爆发力。整首曲目听完,丝毫体会不出那种“叫人自然地屏息以听”的轻重对比!
   反观603,弱音部分,各器乐形体勾画更饱满,实体感更好;强音部分,全频段瞬时爆发出一种强悍的能量和肌肉感!那种暗潮涌动的张力,以及一波一波接踵而至的轻重对比造成的冲击,不停的冲击着鼓膜!但却绝然不是那种声嘶力竭的声音,反而呈现出一种举重若轻和游刃有余。两个字——过瘾!作为一个小小的随身听,直推600能有这样的动态和控制力,实属不易。
   其二、c4的声场也有较大问题。录音中,乐团7名成员呈圆弧形站位(见照片)。在c4演绎下,最左边的多姆拉和最右边的三角琴的位置到了和左右耳平行的位置,而正面的乐器则有些贴面,声场没有呈现均匀的圆弧,而是一个梯形。虽然包围感很强烈,声音左右宽阔,但纵深有所欠缺,不是合理的声场。
   这个应该跟c4低频能量缺乏有直接关系。有过音乐厅现场经验的烧友都知道,声音低中高频经过一段距离传播后,高频衰减会更快。在现场聆听到的音乐,其三频能量分布会呈现出一种“金字塔”状的分配。因而能够较好重播音乐厅曲目的器材,能量分布大多呈现“金字塔”比例,比如hd600。也有些耳机能量分配上下相对均匀而播放古典别有味道的,比如mpro,但玩家大都会说这是“指挥位置”听到的交响而非“后排”位置听到的交响,也是同样的道理。C4在能量分布上过于偏重上盘,这使得c4更适合重播一些近场录音,重播远场的、全景的录音,比如交响,c4就显得左右过宽、纵深不够理想。
   603演绎下,声场左右打开的角度没有c4那么开,最左边的多姆拉和最右边的三角琴没有和左右耳处于一线,而是稍有一定角度,离开听者一些距离;正面纵深有序,各个声部呈现圆弧状。虽然声场的左右延伸不如c4那么开阔,但纵向有更好的表现,是更符合录音实际的声场。
曲目5:DG出品:穆特——卡门幻想曲,第7轨:卡门幻想曲选段
大名鼎鼎、烧油必备之穆特:卡门幻想组曲,第二段,嘿嘿。典型的炫技派演奏,短短2分多钟的录音,极尽炫技之能事,多种指法、弓法,强烈的力度对比,大跨度的把位轮换……炫、眩、绚哦~
   仔细ab了c4和603在这首曲目下表现,我进一步肯定了之前曲目4下得出的判断——c4在低频能量、动态上和603有较大的差距!声音厚韧度上的不足尚可以说是各家风格差异使然,低频和动态的不理想,对于这种大场面曲目的重播,确实是致命的缺憾。
   先听的c4,伴奏乐团的组成几乎不太分辨得出,模糊、隐约,只能听到是以弦乐群为主……换了603,伴奏非常清晰且有张力,弦乐群 管乐群 以及打击乐都很自然的在那里,不需费力分辨,弦乐群的低频蓬松、成团状、很有q度,突然爆发的齐奏气势逼人、暗劲十足……再回来听c4,伴奏弦乐群的规模感和重量感一下少了许多!
   穆特的小提琴,在c4下,缺乏强烈的实体感,结像不够紧密,琴声有些薄。尤其缺乏的是力度,从头至尾,穆特弓法和力度变化带来的那种强烈的听感差异被c4淡化了,几乎都是弓在琴弦上一滑而过的那种听感,飘逸有余、质感缺乏。603下的穆特,非常有乐趣,稍带点弹跳的滑弓,琴声细若游丝、轻快飘逸;刻意的加大力度的运弓,琴声张力十足、琴弦和弓的强烈摩擦带来的稍有些粗糙不平的金属质感清晰可见;柔板,舒缓轻柔;拨弦,q度十足。
   听完一遍603的穆特,再回过去听一遍c4的穆特,只感觉,c4下的穆特真是白拉了!炫耀技巧根本没有炫耀起来!穆特琴声时而如骤雨暴风,摧枯拉朽,时而委婉曲迂,飘若游丝的强烈对比在c4下打了个大大的折扣。603下,则是大大的精彩!充满生气,动能对比强烈。
曲目6:上华唱片:张学友,活出生命Live演唱会 ,男女合唱《我真的受伤了》
曲目7: ABC出品:Ultimate Demo Disk,第11轨,《天鹅》大提琴
最后的听感对比,为什么选择两首曲目,稍后说明!
   《我真的受伤了》
   c4的女声齿音稍微多一点,女声和学友的结像都比603稍微大一点,更贴面些,呼吸、换气声更清晰。两人的音乐表情相对云淡风轻一些。
   603女声更圆润一些,而学友声音的鼻腔共鸣更重一些,结像收得更紧致些,离听者的距离比c4稍微拉开一点。两人声音的轻重起伏比c4强烈,显得更富有感情些。
   那种更好?我觉得都好,都是好听的声音。
   《天鹅》大提琴:
   c4琴声响起的瞬间,我总会以为这是在演奏小提琴……这种感觉,在c4上出现过多次了,记得有次听c4,就手摁了下播放,愣了下,觉得今天这小提琴……不错啊,醇厚而有质感,再听才意识到听的是一张大提琴专辑……没办法!c4确实是声音缺乏厚度,低频段尤其缺乏能量感。
   603呢,如果不让我知道专辑名称,我会觉得拉的是中提琴,603全频段的厚润度,低频的能量还是要比c4好很多,虽然听着不至于像小提琴,但同样无法重播好大提琴。
   大提琴、低音贝斯、钢琴等这类乐器的重播,对器材的低频质和量要求非常苛刻,不是随身听可以完成好的任务。

   那么为什么把这两轨曲目摆到一起比较听感呢?
   我想说的是,对器材进行评比,用不插电的器乐类录音更合适,因为有据可考,可以大致得出谁更“真”的结论;如果用人声、电声乐器录音去考校器材,比如用蔡琴,得出结论无非是A器材是更细腻的蔡琴,B器材是更沧桑的蔡琴这样的结论,最后只能回归到“口味”差异上去。
   以上c4和603的听感对比,由于是ab,我力求尽可能地将两者的区别用文字“重播”出来。可能稍有夸张,请各位留意。
   其实如果不ab,大部分的器材都是好器材。就我自己而言,在家听台式系统,偶尔跑步时候拿手机+koss pp听听mp3,都一样的惬意!重要的是音乐,不是器材。
(二)男人适合人声,c4适合古典?!
   
   感谢大家的关注和跟贴,你们的鼓励是我最大的动力!
  
  记得去年初玩c4起,便在坛子里看到很多人说801是人声机,c4是古典机。我听器乐类比例多些,且c4相对便宜,所以当时入的是c4。再后来,止不住烧动的心,又陆续入了801、603。  
  “男人适合人声,c4适合古典”的说法,现在在论坛都还很流行。我来简单说说我的个人看法,抛砖引玉,希望能和大家多交流,一起开心一起进步 :)
  先来整理一下c4与603的共性和各自相对的特点。
  C4和603(包括801),都是在当前随身听里顶级素质的代表。他们都有着完成度较高,平衡、透明、细腻的声音和充沛的推力——能够较好地驱动很多大耳机;最可贵的是,c4和603的声音都是不生硬、不干冷、不毛躁的声音,没有很多随身听上干冷硬躁的数码味,长时间聆听,耳朵不累。
  C4给我印象最深刻的,当属它高频泛音之丰富和余韵重现之传神。C4丰富的泛音,使得c4对高频的重播有一种灿烂而华丽的色彩;c4对余韵的传神再现,再引用下我在听感里的描述“瞬间,时光仿佛突然迟缓下来,是那种高速摄影机慢镜头重播水滴落入水中激起层层涟漪逐渐散开的感觉,令人陶醉!”。
  这样的特点,是优点还是缺点?
  回答之前,还得再说下c4的另外一个特点,这个特点是c4最大的缺点。
  前面的听感里,可以反复的看到,我不止一次地用类似“缺乏厚韧度”、“缺乏实体感”、“拨弦缺乏力道”、“形体不够饱满和凸现”、“飘逸有余”、“云淡风轻”这样的词句来描述c4。这归根到底,说的是c4缺乏power——不仅仅是低频,全频段都是缺乏一些暗劲和张力的。声音厚度不够,没问题,这是风格问题,力度不足,就是缺陷了。(厚度和力度不一定挂钩哦,声音不厚但是力道十足的器材有,声音厚糊软的器材同样有)
  结合起来,回过去说之前的问题——C4漂亮的泛音和余韵处理,是优点,还是缺点?
  如果你拿c4听的是一些近场的,偏重于中高频段的录音,比如小提琴solo,人声、甚至一些小协,那么c4漂亮的泛音和余韵处理的优点得到很好的发挥——包围感好、纤毫毕现、空气感强烈、华丽的声音!而力道不足的缺点没有那么扎眼——稍有些缺乏感情和韧劲,但无伤大雅。(听大提琴还是不成)
  但如果你要拿c4去听类似大编制这种远场的、全景的录音,那么,问题来了。泛音丰富和基音力度不足的对比,会造成一种发虚、对焦不准,缺乏实体感的感觉——在前面的帝国铜管五重奏中的小号就有类似感觉;低频段的能量不足,会让作为伴奏的鼓、贝司、弦乐群等隐约、不清晰,难以凸现出来,无法烘托出必要的气氛;动态也受影响,缺乏“静如处子、动如脱兔”的轻重对比、动能对比,正如我在前面曲目四、曲目五里描述的一样。
  换过来说603,603的高频延伸、泛音和余韵是不如c4的,603的高频缺乏c4那种华丽、灿烂的色彩,略显暗淡——我前面听感里写道“603小号明显没有c4那么明亮和富有光泽,有些暗淡,切换过来的一瞬间,感觉仿佛从明亮的音乐厅走进了光线有些许暗淡的剧院。”603的余韵处理也不如c4自然和传神,总有点嘎然而止的意思。
  而能量充沛、能量分配呈现一种健康的“金字塔”则是603的特点和优点。
  听一些近场录音,603不如c4那么空气感强烈、色彩华丽、余韵水波涟涟,声场也不如c4宽阔,但是力度更好,声音更有实体感和底气,声场纵向层次也更好。603和c4,各有各的优缺点。
  听远场录音……,不再累述,请参考前面曲目四、曲目五。c4不合格,603不错。
  
  最后,回到最初的问题来——男人适合人声,c4适合古典?
  我想这种说法是有一定的原因的,c4播放一些器乐独奏或者小协,包围感好、纤毫毕现、空气感强烈、华丽的声音……确实会有适合古典的感觉;而用603(包括801)播放人声,厚润、有张力、动态好地声音,确实听起来比c4更加有起伏、有对比、有感情!
  但是这种说法又是有问题的,如果用c4去听大编织呢?c4不再适合古典;而603对大场面重播超出c4一头的能力,显然不能说它是人声机。
  再者,古典类曲目内涵异常丰富,人声也是古典的一个重要组成部分;而人声类录音,也可以有流行人声、爵士人声、古典人声……
  作为我个人来讲,我还是倾向于从录音类型来区分c4和603的适合音乐:近场录音,c4和603各有好处;远场录音,c4不合格,603不错。

作者结论:
五、小小的结论
   这篇关于603的报告,写到这里终于可以完工了。写的有些慢,但确是倾注了心血花费了大量时间的。
   现在要对603作的总结,是在我前面认真品味了603的基础上,将最令我印象深刻的603的特点的一个集中。
   每个人的观点都多少带有些主观的好恶,以及水平和阅历上的局限。我能做到的,就是尽量的透明和认真的去听——前面听感对比环节,我注明了包括具体曲目在内的所有相关信息;并认真地去具体对比不同器材、不同条件下对这些曲目重播的听感,最后努力用文字将这些听感上细微的差异展现给大家。很欢迎大家也去听听这些曲目,我们一起讨论,一起进步!
   结论:
   1、603的体积非常适合随身,和c4、801这些比,是更随身的随身听;
   2、603的功能非常全面和实用,我觉得603很体贴。
   603可以拿出去随身,也可以接电脑作外置dac,还可以用lo输出接到二房上来获得更好的音质。同时,直推条件还设有 high 和 low 两档增益可调节。
   可能有人要说,一个随身听,弄那么多功能干嘛?!
   我想用我跟别的帖时的一段话来解释——
  “ 603是市场细分下的产物。2k多,推600很不错了。
     推600的耳房我也弄过好多了,所以反过来觉得603真不错。
     不知道你们有没有这个需要——介于大型台式系统 和 出门的随身听之间,有一种 次便携机器,兼顾了音质和一定的移动性。
     音质相对平衡,完成度高;但同时可以轻易的在各个桌面间移动。
     比如我,家里有北极星组建的大系统了,出门听603,但在这之间,比如办公室阿,或者有时候睡前呀,或者有时候单独拿把本书捧杯茶到阳台上看看书听听歌呀,那么有这么个小系统——603+600 或者 801+emp+rs2i这样的,就大有用处了!
     我的生活,音乐无处不在哦。”
   3、603最出众之处在于它的动态和低频能量,这得益于它强悍的供电设计。像600这样的大耳机一样可以推得“活蹦乱跳”!
   4、c4适合古典男人适合人声的观点是有问题的!我认为:solo、小编制这一类近场录音,c4和603各有千秋;大编制这类远场录音,c4不合格,603不错!
   5、603在直推下和801的差距不算大,动态和低频不输,主要在瞬态、泛音、密度等方面略差;603在lo下和801相比全面被“秒”!
   6、603的二房部分,在推力上非常优秀!不输于一些台式二房,比如emp。

第一部分到此结束。敬请数日后分享第二部分楼主与柳河研讨部分。请勿跟帖。多谢。
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 楼主| 发表于 2012-11-21 03:41 | 显示全部楼层
好贴分享:《3k元级随身悍将:头领HM603 slim深度报告(兼评c4、801~多图~)》节选针对C4的内容
转帖自本坛《 耳塞/随身听综合区 》

作者:youye (主题编辑)

柳河说明:本帖是一篇高达1100层的高层建筑。期间,柳河介入时是从本坛精华区寻入已经有大约800层(上贴误写为500层)层的原帖,可以是说热闹非凡。以下分享作者与柳河研讨的第二部分。

柳河跟帖:

在新版精华区第一次看到本贴。后来特意的拿出时间连续看完“原始版”流水贴。水,是真多。

1.楼主文字描述能力超群。特别是对于C4古典音乐演绎飘逸天籁的描述自叹不如。因为俺恰好是C4+HD650的快乐机主。

2.尽管大家坛音乐文化有太多的非文化、非音乐背景噪音,但从来没有受到过任何的门派褒贬议论的影响。俺是唯美的的古典音乐发烧友,仅仅对于高品质音乐随身听带来的音乐生活快乐便利感兴趣,由于理工出身,对于音乐发烧界的玄学特别无视。

3.至今没有任何一篇帖子可以具有楼主这样深刻的揭示不同产品的音乐演绎本质区别。已经发现C4的音乐演绎动态渲染力问题。基本同意楼主关于C4直推HD600的动态贫弱观点,俺不是护犊子的人。但是与603/801的对比,没有这样的装备条件甚至没有听过,不表态。

4.C4如果换用其他的耳机有听过一次加州旅馆。动态差别天上地下,例如650与您自己所说很喜欢也很熟悉的爱丽丝MPRO的动态(这个,听过c4直推),完全不像是一个播放器出来的动静。所以,说C4音乐演绎缺乏动态渲染力还是有条件的,俺认为您一概而论有失偏颇。

5.您反复反复的说C4不如603更加胜任演绎大编制非插电的古典音乐。如果您属于古典音乐发烧友,乐于跟您研讨古典音乐常识:古典音乐中的“大编制”通常是指交响音乐和协奏曲等多乐章复杂音乐织体,具有最全面的音乐表现力。这些“大编制”恰恰是由对比最强烈,层次最丰富,承载最复杂精神内涵的音乐样式——他们无一例外的是由许多许多“小编制”、“中编制”、“爆棚轰鸣的大编制”串联集成起来的,如果C4胜在“小编制”、603胜在“大编制”,603如何演绎“贝九”No3超越c4的美妙,诚如您描述的C4的天籁之音?您叫这个时段的603们,情何以堪?

一身小毛病大毛病的C4远远不是天仙。但是,C4中性、平衡、从容、大气、全面的音乐演绎能力,俺喜欢。

youye (主题编辑)楼主回复:

兄弟是认真听音乐的人哦。
   请兄弟认真看帖,我对c4和603各自适合的音乐类型并不以大编制 小编制来划分,而是以录音类型划分。
   c4的低频能量和规模都不够,能量分配更偏重于上盘,动态较弱,但是声音的细腻透明程度很好,解析、泛音都不错,因而更适合一些 近场录音;
   603你要去听听就知道了,能量分配呈金字塔,低频的规模和量感都比c4强横很多,动态就不用说了,比c4好太多了,这造就了603比c4更适合演绎 远景地 大场面的录音类型。
   其实我写此文 专门强调了下 c4和603各自适合录音类型的原因,其中一点,无非是看着坛子里 成天以讹传讹,说 男人适合人声,c4适合古典,颇感蛋疼罢了。

柳河跟帖:

多谢资深这么快的回复新人。您的帖子这几天深深地令俺不安,因为几乎没有人能够直指C4真正的要害,此前,从来没有过这样的感受。同时,分享您本帖表达那么丰富的发烧经历和收获,真心感谢无语言表,特别是你对论述俺们这样的初级耳机烧友的不大在行的疑问都宽容平和的友好回复,俺,做不到。感到,您的修养已经超越过音乐器材的局限。所以,很高兴很高兴有这样的可以信任和平和研讨的烧友。俺,不喜欢极端的人和事,所以,每每收到攻击,总是一概的退让回避。

俺由于个人突发原因现在东北老家,家里的音响组合系统恰恰在身边,由于是半夜加急航班,笔记本没有带外置光驱,C4也没有6.35转接莲花,所以尽管身边就有穆特原版卡尔门,也只能够接入功放耳机口听CD,无法深度探究C4直推650的动态与台机对比。但是,台机推650的动态还是感受得到无需对比。不过,俺的C4里有一套RCA红标的原版试音碟,开曲就是斯特劳斯的<查拉图斯特如是说>的爆棚乐段,由于该碟试音性质所以信噪比极低可与允许c4音量推上去,动态,不能够说优秀但是你可以说是很到位。俺想,或许是因为650的灵敏度高于600的缘故。根据dB的定义,每3个dB实际的POEWE标称达到一倍(100%)。所以还是有所安慰。希望浏览本帖的初级朋友在为c4选配耳机时,可以所以借鉴,这是科学不是玄学,不要小看耳机子灵敏度(dB)的数据的细微差别。还有,一般而言,德国人比中国人严肃靠谱,不大会乱标技术参数。
很高兴可以收到资深楼主的指教。俺发烧,俺快乐!

多谢资深这么快的回复新人。

您的帖子这几天深深地令俺不安,因为几乎没有人能够直指C4真正的要害,此前,从来没有过这样的感受。同时,分享您本帖表达那么丰富的发烧经历和收获,真心感谢无语言表,特别是你对论述俺们这样的初级耳机烧友的不大在行的疑问都宽容平和的友好回复,俺,做不到。感到,您的修养已经超越过音乐器材的局限。所以,很高兴很高兴有这样的可以信任和平和研讨的烧友。俺,不喜欢极端的人和事,所以,每每收到攻击,总是一概的退让回避。

youye (主题编辑)楼主回复:

兄弟过奖了啊,我也只是喜欢听听音乐而已,水平不高,大家多交流哈。
   对随身听要求动态本来就是很苛刻的要求,c4的动态在一般随身听里已经不错了,只是和603比就差很多。
   尤其是在ab穆特那一段时候,第一感觉 c4 说得好听:飘逸! 说得不好听:缺乏起伏,云淡风清;而603的轻重对比更加强烈,由此带来更丰富的音乐表情。
   c4和603一起听穆特,只有603让我领会到穆特之所以受那么多人诟病其技巧不够细腻 但仍不乏众多粉丝——因为她的演绎带有一种强烈的对比、野性和不输于一些男性的力度。
   在c4上,抱歉感受不到这点。

柳河跟帖:

古典音乐发烧友一笑了之。

楼主是在讲神话。

资深楼主不诚实。

对您的看法发生180度巨变——在使用C4+HD650把楼主“科学论述”的C4大动态古典音乐动态演绎能力全部反复放送之后。如果C4可以吧任何的耳机大提琴演绎成为小提琴,那还不如哪怕是最廉价的MP3。

您在这里的所有对比测评似是而非,不值一驳。或许603是个优秀的高品质随身音乐播放器,但是,也不能够被您对比夸大到“失真”的程度。

深感,您更像是在侮辱603!!!

深感,您是在侮辱耳机发烧友的耳朵!!!

——写于C4+HD650聆赏马友友大提琴<阿佩乔尼奏鸣曲>(钢琴:伊曼纽尔 艾克斯) 沉醉。

柳河增补:C4+HD650聆赏马友友大提琴<阿佩乔尼奏鸣曲>(钢琴:伊曼纽尔 艾克斯) 听感:

高贵 从容 大气 温暖 平衡 有空气感 有松香味 有结像 令人陶醉

youye (主题编辑)楼主回复:

兄弟,我只能讲你没有听过现场的大提琴solo,或者是没有听过好器材下的大提琴。
  c4的大提琴就是低频规模感不够,缺乏大提琴的琴箱共鸣,c4听大提琴就是 会以为听的是小提琴。
  603也好不到哪去,听着感觉顶多是中提琴吧。
  好的耳机系统稍微好点,有点大提琴的意思了。
  真正能把大提琴演绎更好的,得箱子系统,不过我还没有烧到那一步。

(此处杂音一片无视略过)

柳河跟帖:

看来看去,楼主的回复最具有说理性。

HD600 (300欧) 标称灵敏度: 097dB
HD650(300欧)标称灵敏度: 103dB
HD700(150欧)标称灵敏度: 105dB

根据物理与数学定义:每相差3个dB,等响度驱动功率相差100%。也就是响度是声压的对数关系,也就是驱动功率提高一倍,响度仅仅提高3个dB。提示路过的入门级音乐或者耳机爱好者:600与650以及700,不同灵敏度的耳机对于的播放器功率(POWER)驱动要求相差可以很多甚至可以相差100%。楼主在本帖反复提到(后级)功率POWER却只字不提(前级)耳机灵敏度,所以得出的任何结论都没有一般意义,也就是换个耳机,本题结论就不会成立。仅仅根据600一款耳机的驱动音效来对比评价两款随身音乐播放器得出的结论:
数据不准确
态度不严肃
技术不科学。
也就是,一个耳机听感一个样。换个耳机听感换个样。所以,本文结论不可信。所以俺在650 被C4直推的听感,既不能够否定楼主的结论,也不能够肯定楼主的结论,但是,绝对能够说明楼主论述的不可信性。

youye (主题编辑)楼主回复:

 爱信不信!开头就写了,是听感展现,不是所谓评测。照你这意思,没有把市面上所有耳机买回来在c4上试一圈 就没有资格写写听感比较?

柳河跟帖:

楼主,因为在准备上海工博会,加之月末年末较忙不能够即时在线对话见谅。希望您可以无视一些回复。俺至少,喜欢真正的爱乐者。实际希望研讨的话题还有很多但是没有时间只能够挑简单重要的说说。相信你还记得听巴哈的大无,那种牛筋的凄厉音色C4+600无论如何也不可能演绎成小提琴是不? 但是,俺认为您提出的随身听动态问题,绝对是专注实质和要害的大是大非话题,因为此题事关任何古典音乐的130dB动态演绎保真生命。至少,楼主的话题隶属于顶级(话题)。

向楼主汇报:去过的音乐厅都集中在北京。听过的音乐会记不住了。
中山音乐堂
保利大剧院
国家大剧院(水煮蛋)
北展剧场(音乐剧巴黎圣母院东方歌舞团等巨大“编制”之类,有乐池伴奏也有音乐剧全程插电。)
北京音乐厅最早的蹭票痞子。这个需要勇气。

youye(主题编辑)楼主回复:

我只想问兄弟一句,你认真ab过c4的大提琴和603的大提琴么?
   请注意,我是说用c4听大提琴经常会给我 仿佛是小提琴的感觉,我还说过一个例子,有次用c4无意开了段大提琴solo,我心里想:今天的c4,演绎小提琴这声音很醇厚啊!然后才发现是大提琴。
   也许你觉得c4+650对于你来说足够好了,那你退烧好了啊。这种东西,本来就是小马过河的问题。
   c4确实全频段厚度不够理想,低频能量和规模都不够,但这毫不掩盖它漂亮的高频,我想我在文中说的够多了。
   至于单纯的强调,拿c4+650是可以听得出 是不是大提琴的,这个和我说的实在不是一个问题。我用个普通mp3+随机耳塞 听无损下的任何器乐,我敢保证不会出错。
   你要觉得我说的不对,大可以具体指出我错在哪里?请不要泛泛而谈。

柳河跟帖:



我只想问兄弟一句,你认真ab过c4的大提琴和603的大提琴么?
   请注意,我是说用c4听大提琴经常会给我 仿佛是小提琴的感觉,我还说过一个例子,有次用c4无意开了段大提琴solo,我心里想:今天的c4,演绎小提琴这声音很醇厚啊!然后才发现是大提琴。
   也许你觉得c4+650对于你来说足够好了,那你退烧好了啊。这种东西,本来就是小马过河的问题。
   c4确实全频段厚度不够理想,低频能量和规模都不够,但这毫不掩盖它漂亮的高频,我想我在文中说的够多了。
   至于单纯的强调,拿c4+650是可以听得出 是不是大提琴的,这个和我说的实在不是一个问题。我用个普通mp3+随机耳塞 听无损下的任何器乐,我敢保证不会出错。
   你要觉得我说的不对,大可以具体指出我错在哪里?请不要泛泛而谈。

柳河跟帖:

实话实说:没有AB过。再有,在过去一直不喜欢大提琴,觉得他太过极端。实际也是这样,民乐团通常配置的唯一西洋乐器就是不可替代的大提琴——因为民乐先天缺失低音乐器。喜欢大提琴是在听到马友友在一张他本人主持的现场版音乐会自己加进去CD里的一段据称是大提琴大师本人极度钟情的曲目,也就是俺此前提过的哪一首。另外,家里正经的有几张原版大提琴专辑,其中听过巴哈的大无,也是提过的,所以再说就都是废话。
按现在希望配合楼主引领深度探究随身听的音乐动态演绎话题,把问题导向技术层面。至少,可以避开603 PK C4喋喋不休的乱吵。
1.俺希望大家都来说说:801;603;C4的动态参数各自都是多少?
2.研讨高品质随身听的动态有多大的意义?——因为,便携式随身听是对台机的妥协;台机是对书架音箱的妥协;书架音箱是对落地音箱的妥协;落地箱是对现场的妥协。是不是可以说,研讨随身听的动态话题本身没有太大的意义?
3.案例:尽管俺没有603,但是恰好身边有一套大约1:1:1的3万元界别的3件套入门级全套英国原装HIFI书架音箱组合,其中50W功放具有耳机插口,直推650的步进式音量电位器仅仅打到3格就有足够的音量,也就是这时的650不存在推力局限。俺播放的是古典爱乐者们耳熟能详的DG版《蝴蝶夫人》著名大动态戏剧女高音咏叹调<晴朗的一天>。对比试听结论是:650耳机的动态远远不及6.25吋、300W、4欧姆、86dB喇叭的动态音乐渲染力。回归俺的初始话题,研讨高品质随身听的动态有多大的意义?

youye(主题编辑)楼主回复:

是没啥意义呀?
   都人人有车的时代了,还买摩托干嘛.
   民乐队常配置的唯一西洋乐器是不可替代的大提琴?那我自己以前玩票过的乐队用低音大革胡,对于传统民乐而言,好像不比大提琴差嘛.

柳河跟帖:

高品质随身听是HIFI领域里音质折扣妥协最严重的蜜蜂级装备。俺在其他的回帖里曾经说过,这样的东西基本属于不必当真的成年人音乐玩具。真正严肃成熟的音乐发烧友,多数不屑于关注或者仅仅是玩儿票性质,因为音质的折扣太多。但是俺的体验是,对于多元化的生存进步而言,目前水平的随身听例如C4可以把多达100张CD的原版WAV无损文件装入口袋,在除了地铁公交以外的地方,例如旅行、健身、户外、候鸟式生存等等,随处提供高保真音乐快乐,这是任何其他器材不能够比拟的简约便利。所以,603、801、C4等等,对于很多现代音乐文化生存,具有不可替代的意义。那么小的体积指头大的电池,深究他们的音质区别,很多时候,是自讨苦吃。设想用他们直推HD800研讨动态话题,多半是一件无聊的事情。
他们是好东西,但是仅仅限于随身听。
俺们发烧,俺们快乐!楼主晚安!END

youye(主题编辑)楼主回复:

既然老兄认为随身听过于追求音质,或者是器材风格的一些不同区别,那你何必发烧呢?ipc足矣,不是么?你玩c4有什么意义?
我先是c4的用家,对c4的透明度、细腻度、泛音很喜欢。之后用的603、801,得到了更符合我审美的声音,看着论坛里成天以讹传讹说 c4适合古典 男人适合人声,所以出来谈谈自己的感受……、
在可承受范围内不停追求自己喜欢的声音,难道不是发烧的乐趣?
还是那句老话,不去比较,都是好的;ab就是很残酷的。
我就是个小烧油,一直在允许范围追求更好的声音。
老兄已从根本上认为随身听追求音质 是自讨苦吃,那我们没有共同讨论的基础。我觉得老兄就是一台c4退烧,别去碰别的了。我更建议你用ipc,容量更大 续航更好 操作更好,不是么?

再回一下,刚才看了柳河兄弟的一次回复,是这么说的:
   “楼主在本帖反复提到(后级)功率POWER却只字不提(前级)耳机灵敏度,所以得出的任何结论都没有一般意义,也就是换个耳机,本题结论就不会成立。仅仅根据600一款耳机的驱动音效来对比评价两款随身音乐播放器得出的结论:
数据不准确
态度不严肃
技术不科学。
也就是,一个耳机听感一个样。换个耳机听感换个样。所以,本文结论不可信。”
     
    650我两进两出了,最终留下600的。
    老兄你说我仅用一只耳机得出的结论不可靠,因为不同的耳机是完全不同的听感。你听过600么?600和650是完全不同的耳机?他哥俩在同一前端下会有完全不同的结论。老兄幽默了。
    我之所以选择600,而不是用自己更喜欢多点的歌德,就是600恰恰是一只很平衡的耳机,对前端的揭示力非常好。用600作测试耳机,才能更好的说明c4和603的风格差异。如果我用歌德,那才是说明不了问题呢。
    说我的结论:
    数据不准确
    态度不严肃
    技术不科学。
    兄台你更幽默了。这是科学试验?这是数理化么?
    那你欣赏了一幅抽象派的画作,完全可以说 这画 不准确 不严肃 不科学哦,根本没有照片像嘛!
    hifi欣赏是艺术,涉及艺术的东西,只有 合适不合适 美不美,不是是非题,不是 非黑即白。
    所以我每次写听感,或者也算是比较吧,都交代清楚前端、曲目,把听感呈现出来。从来不说哪个秒哪个,哪个更好,因为这本身就是屁话。
    如果你听小编 solo 这些,喜欢那种飘逸 云淡风轻的声音,更喜欢c4一点都不奇怪,但如果你听对动态 低频要求更高的曲目,对音乐表情 轻重对比、声音的厚度和低频规模感更注重,我毫不犹豫推荐603。

既然老兄认为随身听过于追求音质,或者是器材风格的一些不同区别,那你何必发烧呢?ipc足矣,不是么?你玩c4有什么意义?
我先是c4的用家,对c4的透明度、细腻度、泛音很喜欢。之后用的603、801,得到了更符合我审美的声音,看着论坛里成天以讹传讹说 c4适合古典 男人适合人声,所以出来谈谈自己的感受……、
在可承受范围内不停追求自己喜欢的声音,难道不是发烧的乐趣?
还是那句老话,不去比较,都是好的;ab就是很残酷的。
我就是个小烧油,一直在允许范围追求更好的声音。
老兄已从根本上认为随身听追求音质 是自讨苦吃,那我们没有共同讨论的基础。我觉得老兄就是一台c4退烧,别去碰别的了。我更建议你用ipc,容量更大 续航更好 操作更好,不是么?

柳河跟帖:

俺在加班抱歉没有能够及时回复楼主。
京东音像活动满400-200,抢了4张原版碟——俺比较认软件这个,也比较喜欢贪小便宜。
再一次请求大家研讨装备、音乐、文化的时候对事不对人。楼主是位很有涵养的烧友。要说理文明。
俺现在外地,如果有机会一定设法试听楼主赞誉的603,这个可以做到因为还在市场销售。否则几乎没有办法对话。因为是HIFI耳机入门级缺少多种品牌认真比对,不能够排除误判误读误解楼主的帖子。但是,曾经反复试听过索尼的那个著名的录音笔,播放音乐明确不如C4,这个会永远的坚持。又跑题了抱歉,太困了。

youye(主题编辑)楼主回复:

关于供电和声音听感的关系,我觉得不需要我多说了。懂的人自然懂。
  关于c4和603在动态方面的差异,我帖子里描述得也够清晰了。
  请各位回到作为一个发烧友的原点——眼见为虚,耳听为实。
  所以有价值的听感和对比,首先要提供搭配器材、周边和曲目,相当于搭建一个平台,在这个平台上展开讨论。我每次写听感,也是这么做的。
  我的这篇听感,花费了时间和精力,认真用语言转述了我的器材搭配下几部随身听在这几个曲目下的听感差异,作为一名小小烧油,我对我听感负责,别的我不想管,也不想去扯。
  各位对我的听感耿耿于怀的,请在听感上指出我说的大谬之处!你说的有道理,对我也是提高。
  欢迎柳河继续交流!

这个某人指我的话,我回应下。
  说我yy的也好,说我偏爱头领 不够客观的也罢。请各位弄清楚几点:
  1、眼见为虚,耳听为实。自己能够去听听,少在这里发帖yy浪费时间,才是最佳途径;
  2、我已经用足够废话、足够口水多的文字详尽的表述了几部随身器材的声音特点和差异,提供了具体搭配和曲目,你还要怎样?这样都还叫yy?
  我严重怀疑某几位根本都没看帖子,凭着自己的个人好恶,就冲进来教训人了这似乎也是目前大家谈的一种风气了,交流 讨论是其次的,看着不爽直接冲进来就开k。
  3、我的帖子,是我写的,我对我的听感负责。这当然不代表我这帖子就一定好 一定没有毛病。可是,再差的帖子,只要是认真写的自己听感,且提供了详细的搭配和曲目,那就是有一定价值的。如果你要觉得我这帖子没有任何意义,大可鄙视我,不看好了!
  最后说一点小感受,玩hifi是审美的过程,但凡涉及审美,就基本和“正确”、“错误”、“秒”这些概念无关了。嘴巴总喜欢挂着 这个器材比那个器材声音更正确的人,就好比在说 素描比抽象画更好哦,因为它更像照片嘛。
  我只想谈合适不合适的问题,我的听感也是这么在写的。谈正确和错误,对于审美而言,是很荒谬的。

插播一段重要的第三方跟帖(okamibao 骑士 995层):(柳河认为,本帖是全部研讨中,中性客观的态度与言简意赅的观点使得本条跟帖彰显价值仅仅次于楼主的丰富内容。柳河自叹不如):

又仔细看了LZ写的关于C4和603对比的内容。我同意LZ的对比结果,也就是“C4的声音厚度不及603”这一点,也赞同LZ所言C4在大场面上还是存在着一定不足(C4MOD不在讨论范围之内,毕竟LZ对比的不是MOD)。但是我想提出我的观点——那就是在声音厚度上来说并不是C4太薄,而是603太厚了,这是我的看法。我认为过于稳当和厚重的声音虽然能够带来不错的听感,但是和我追求的音乐的感觉并不一致,音乐的“明亮通透”感我认为还是非常重要的。LZ在C4和603的对比当中主要强调的是两者在风格,在根本的调音走向上面的差异,我以为这是一个仁者见仁的事情,LZ喜欢603或者说HFM的声音取向而已。
至于上面关于这两个产品的争论,我觉得似乎有些偏离了LZ本身想要表达的意思。我认为801是一个非常不错的播放器,但是却有着一定美化声音的嫌疑,而我更加喜欢“不完美”的更加直白的声音。C4也不能说让我100%满意,权衡之下还是觉得C4更加符合我的口味一些。这里我认为更多是偏好的问题而非对错的问题,对于米饭的很多观点我是十分赞同的,但是对于他的产品我觉得有一些矫枉过正。
......上面针对C4和603优劣的讨论我觉得没有意义,根本分歧不在于“这两个哪一个更好”(就好像是比较XBOX和PS2哪个配置更高一样),而是在于“C4和603的调音风格哪个我觉得更正确”(就好像要讨论XBOX和PS2哪个更好玩一样)。LZ认为603的调音风格从根本上来说是更为正确的做法,自然会认为603更好,这个和两台机器的具体水平没有关系。抛开声音风格因素的话C4胜过603应该是都承认的事情吧。

柳河跟帖:

作为80年代那拨开始听箱子的烧友一员,生活与工作压力和流浪打工于大江南北各个制造业中心地区,先是一个随身CD,后来是艾利和7XX的MP3,其实已经好多年没有正经的听过器材了。自打有了国砖高品质随身听以后,新的高品质音乐生活带来的新快乐无与伦比。所以楼主的研讨,其实积极意义已经超越品牌与器材的范畴,甚至对于这两个为国争光的国砖制造商都有新品研发参考意义。例如楼主提出的播放器重放音乐动态话题。

音乐动态既不是高中低频频响,也不是低频量感与下潜深度或者层次。音乐动态是全频域最大与最小音量的差别,是古典音乐的表现力生命。现在的国人在音乐厅的文明聆赏素质已经大幅度提高,因为古典音乐的动态可以达到大约100dB,绝对值达到130dB。现场些微的噪音就可以轻而易举的淹没小提琴柔版的纤弱音量,使得音乐的细腻柔美揭示表现艺术性完全丧失。早年曾经有过欧美乐团指挥在中国音乐厅因为听众噪音罢演的事例。反之,大编制交响乐队爆棚高潮的音量只有能够接近听力的生理极限,甚至次声波通过地面振动听众的身体,才能够通过听觉与身体感觉来宣泄演绎出人类极端的感情爆发,以至于听力受损乐手比比皆是。

所以,楼主提出的随身音乐播放器动态问题,至关重要,是古典音乐烧友选择任何音响器材的试金石!非常的遗憾,只有昂贵的优质发烧音箱系统的动态才可能达到100dB。根据电气工程常识,俺认为随身听的动态应该是极为困难的技术指标,所以哪个品牌或者型号的国砖如果做好了音乐重放动态,是一件了不起的成就。例如,俺的C4的显示屏的动态表是60dB,也就是说,他的最大动态不会超过60!至于这个标尺的正确性,俺没有能力回答,但是这,至少说明随身听的音质是打过很大很大折扣的。801或者603可以做的好一点,但是不会有更大的特别,因为那不符合基本的物理原理。其实,俺在此前已经说过对于随身听不应该过于苛求动态,因为体积与随身的电源以及芯片物理条件限制,绝对不是哪个品牌可以轻易的突破的。发现,几乎没有人回答俺此前的那么多的类似议论,反而纠缠品牌的非理性对比。

那么,俺在想4个来月音质打过折扣的这套东西为什么带来这么多的快乐?一定是俺的简约版高阻大耳机高品质随身听有其他的重要优点没有被认识。新老烧友兄弟姐妹,能帮帮俺吗?期待

youye(主题编辑)楼主回复:

动态不仅对古典重播至关重要,其实就是对制作精良的流行人声重播,也很重要。动态好,尤其是微动态好的话,声音的细微强弱变化能更准确地展现,在听感上能带来更有音乐感情,仿佛历历在目的感受。就好比有些烧友说的仿佛能看见歌手的嘴型和换气。

柳河跟帖:

由于上海工博会的原因无法回复楼主深感抱歉。

简要接续前言,国产高品质随身听究竟有何德何才,连续4个多月以来深深的迷住一个理性多于感性的电气工业自动化工程专业出身的古典音乐发烧友?其实,在前言中提出这个问题的时候就已经有了俺的回答,故意“卖关子”等待一个时段,是真心期待楼主盖起来的这个摩天大厦,可以有更加丰富的互动研讨。俺的结论提前奉上:

1.无论您已经拥有603还是C4还是C4 MOD,甚至您比俺有幸拥有801——您都应该安心的拥有它们并且期待您快乐的钟爱他们!!!

2.如果您还在为选择603还是C4感到踌躇——去找一个安静的卖场(时段)环境对比试听或者分别试听至少一个小时古典音乐。无论楼主(得罪了),还是任何“资深”老烧,都不能够代替自己的“金耳朵”!喜欢哪个入哪个!他们都是配置高阻大耳机·聆赏古典音乐的无悔选择。

最后,如果有耐心等上几天身不由己的会议结束以后,俺一定会回到这里,详尽阐述如上两条意见的原因。

——留言于:凌晨01:00

youye(主题编辑)楼主回复于1080层:

只有第二条不同意柳河胸,活活。
个人感觉最好的办法应该是收两台二手回家同时把玩几个月,再决定留哪只
   任何时候听 某件器材 听到的声音,都是 当时的心情+环境+经验+其他器材+曲目+ 某件器材=声音。得有一段时间的认真把玩,才能对一件器材的声音特性掌握到位。


话题分享到此全部结束。

END
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发表于 2012-11-22 22:41 | 显示全部楼层
此次探讨,获益颇多,感谢各位烧友
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发表于 2012-11-23 14:14 | 显示全部楼层
额。。我想弱弱的问下 我有HD650 但是我想出门应该需要个塞子啊 C4配什么塞子呢?我比较喜欢听人声进的流行 感觉就在你耳边跟你讲话那种 或者就是扑面而来的感觉  还有其他偶尔听钢琴 轻音乐 什么的 目前有个IE7 各位朋友和柳河能否推荐下呢? SE535 W4什么的
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 楼主| 发表于 2012-11-23 22:35 | 显示全部楼层
引用第111楼慕颜卿于2012-11-23 14:14发表的 :
额。。我想弱弱的问下 我有HD650 但是我想出门应该需要个塞子啊 C4配什么塞子呢?我比较喜欢听人声进的流行 感觉就在你耳边跟你讲话那种 或者就是扑面而来的感觉  还有其他偶尔听钢琴 轻音乐 什么的 目前有个IE7 各位朋友和柳河能否推荐下呢? SE535 W4什么的

柳河也在真心期待大家的答案:C4配神马塞子可以听古典?

今年盛夏650可以捂出人命时节曾经回到过入C4的店家求助。店家的回复是,让俺歇了。他们的意思是,没有任何的塞子可以接替650哪怕是大体上满足古典烧友挑剔的耳朵。

俺后来想,无论如何,那个店家没有趁热,打劫俺的荷包。[s:52]
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发表于 2012-11-24 00:12 | 显示全部楼层
pk1配c4听古典不错,目前我就是这套搭配
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 楼主| 发表于 2012-11-26 09:26 | 显示全部楼层
近日在北京 <Jaben中国>SOHO现代城门店入手入门级迷你胆管USB解码耳放一体机eDooo品牌TA-01(680元+200元店配3.5插头入门级发烧信号线)通过镀金转接头接入C4的6.35接口作为模拟音频信号源,通过TA-01胆管迷你耳放驱动HD650高阻大耳机,实现了C4的经济版升级:

1.音乐密度有比较明显的提升。

2.人声演绎味道有提升但是没有达到“毒人”级别。

3.高品质音量有震耳欲聋的大幅度提升。注意,是高品质音量喔。

4.总体音色偏向胆管温暖迷人并且充满弹跳力,C4原音的通透水晶质感没有下降。

5.音色偏向厚重方向改变,低音动态有较大提升同时保留C4低音层次清晰丰富的特色。

6.个人认为算是C4的经济版升级。

7.这个外置开关电源的小胆管耳放可以旅行携带,也可以独立匹配笔记本USB接口直推高阻大耳机。

8.此前一直因为C4没有LO接口而叹息,而且不相信C4客服说的PO耳机接口可以作为LO使用,因为在电气工程原理上会增加本底噪声。接入TA-01的真实体验是,650没有任何的信噪比压力,C4原生态标称105dB信噪比实际听感仍然是声底清澈见底,听不到丝毫的本底噪声。至此,资深电气工程师古典音乐发烧友忠告C4用家,可以放心使用PO代替LO的模拟信号输出接口——这点对于C4的高品质音源扩展应用是太重要了,俺很意外。

9.TA-01最大惊艳之处是配合C4驱动拜亚880监听型高阻大耳机,中音特别是低音明显提升,音乐表现力比照880“白开水”无染音色大幅度进步,音乐演绎润泽味道大幅度改善。880延伸悠远细腻漂亮的高音没有来得及细品它日计划再次回到店里细心全面体验。

追加:

C4的3.5口接入TA-01时候,甚至在双方音量全开的时候650仍然没有听到任何的本底噪声,但是音色音质不如6.25PO接口。

6.25接口全开时虽然650听到些许本底噪音不过您绝对没有机会在音乐演绎时候实际听到,因为那时候的C4+TA-01联合“作战”的音量会震聋耳朵!!!7—12点钟的正常音量的6.25接口没有本底噪音并且好声,放心听!

有一说一:对于入耳式动铁塞子还有其他的高敏塞子,以及HD700、HD800等极品大耳机,因为频响和物理结构原因,C4的PO接口接驳耳机放大器可能会有信噪比压力,不在此处研讨之列!

关于本底噪声的科普:本底噪声是音乐播放器材在最大音量时的无音乐静态噪声。也就是器材本身的物理噪声,在聆赏音乐时会附加到音乐背景里面降低音乐原音品质。本底噪声与音乐(录音)的原始噪声是两个完全不同的概念。

简要总结:

音乐播放器材的匹配与互补,可以获得音乐演绎特色的明显改善。

器材匹配是重要的发烧乐趣。

但是,所有环节中,最重要的永远是——耳机。
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发表于 2012-11-29 22:26 | 显示全部楼层
广告贴,C4+SWD2+单晶铜镀银才是王道,650根本不是C4能够搞定的
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 楼主| 发表于 2012-11-30 11:36 | 显示全部楼层
引用第113楼future2891于2012-11-24 00:12发表的 :
pk1配c4听古典不错,目前我就是这套搭配

多谢。羡慕嫉妒恨——留意一下您的ID,居然拥有那么多的发烧器材[s:52]
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发表于 2012-11-30 12:57 | 显示全部楼层
我也即将加入c4+hd650的队伍了。还在等901中
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发表于 2012-12-3 00:47 | 显示全部楼层
已追随lz脚步入了C4+HD650
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发表于 2012-12-3 17:45 | 显示全部楼层
支持下楼主
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