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楼主: af2000

花了几个小时,做了个刻录CD音质的实验,结果令人吃惊!!!-->4dreams转移

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发表于 2002-12-21 00:00 | 显示全部楼层 来自 广东省佛山市三水区
以下是引用af2000在2002-9-13 16:32:00的发言:
看大家对刻录与音质问题讨论得热火朝天,下午就做了个实验:
做法如下:用LG16X刻录机,软件为随机带的EASECDCREATOR5,以及EAC抓轨软件。
将CD碟上一首曲目映像到硬盘上,再由硬盘刻录到碟片上,然后将这个刻录碟直接用EASECDCREATOR5的光盘复制功能,复制到另以张刻录碟上。最后用EAC分别将原盘和最后复制碟上的曲目抓成WAV文件。
看一下文件大小:完全一样,均为:26961032字节,但用DOS命令FC比较一下问题来了。
我第一次用了/b参数,逐字节比较,结果花了40分钟结果才出来!!!生成一个达400多M的比较文件!!!打开非常满,我实在没耐心打开,WPS有预览功能,可以看到前面的不同对比。再去掉/b出来一个8K的对比文件,当然由于是二进制文件,显示很乱,但明白地告诉我们二者有差别!
看到螺旋的贴子,估计是“不同的CD-ROM有不同的offset”,连忙下了个winhex,果然好东西,打开一看两个好象一样,比较一下,还是生成了9M的差别文件。
大家看看这个过程是否有问题?刻录速度均为4X,既然都是数字复制,应该是没有差别才对,为何相差如此之大?
实际听音还没试,家里停电.........
大家可以自己试一下,注意选短小些的歌曲。
这两个文件我也可以传到FTP上,大家自己试听比较一下。

每个光驱都有不同的OFFSET的.
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发表于 2002-12-21 00:00 | 显示全部楼层 来自 广东省佛山市三水区
以下是引用蓝子风在2002-9-15 16:53:00的发言:
如果光驱支持精确音频流控制,就可以自动抵消OFFEST,而如果光驱有缓冲特性的话,就应该选择上,这样EAC在效验的时候就会自动清空缓存来抵消光驱的缓冲特性。C2揪错需要光驱和光盘两方面的支持才有效果的。先要确定你的光驱和光盘都支持C2纠错才行。EAC里有这样的特性。

篮子风兄,如果光驱支持精确音频流控制,就可以自动抵消OFFEST,这句话是错的。理论是可以抵消OFFSET的,但实际上是不能的。只有设置光驱的OFFSET才可以做到每个光驱抓出来的音轨都100%一样。这个我早就搞好了。OFFSET其实是一个时间来的。不设置的话,抓出来的音轨开头根据光驱的OFFSET而顺着开头损失多少时间
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发表于 2002-12-21 00:00 | 显示全部楼层 来自 广东省佛山市三水区
以下是引用唐伯虎点蚊香在2002-12-16 21:55:00的发言:
想做出跟原来音质一样的CDR,哈哈真好笑啊!!!!都以为CD是纯数字信号,各为怎么不想想,那样一来D版跟正版起不一样???谁会买D版??好几年前就有朋友玩CDR,那时候还没有什么电脑刻录机,而是昂贵的PHILIPS的台式CDR,空白盘片用的是音频CD专用CD盘也是PHILIPS的,好像是HD100吧,碟片上有RECORDABLEFORAUDIOCD,还贵当时买50元一张!
刻出来还是有区别,主要是人声,脏呼呼的,密度不够大,像浆糊!!!!而比起广东香港流入的批发价仅为十来快钱一斤的D版碟(注意,一斤是不包括盒子的,纯碟片)----也就是我们今天在市场上泛滥的几元一张的盗版碟比,还是要好一些后者人声感觉是口里含了米饭,边吃边唱。刻录碟还表现在极高频延伸差,不敢把声音开大啊!大了就开叉!!
再说一遍,CD不是纯数字的格式,主要是调制信号,根本不具备盗版的能力哦。
还有,您是烂CD机就无所谓,要是好机子,少放CDR吧,它反光率太低,而您的光头寿命不会超过3000小时,到时候死了,换都没得换!!!!

重新CD是PCM信号的包装。只要的调制信号
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发表于 2002-12-21 00:00 | 显示全部楼层 来自 广东省佛山市三水区
以下是引用hotpeking在2002-12-16 22:31:00的发言:
YAMAHA有专门用于音乐CD拷贝的CDRW刻录机,但是死贵!CD刻盘后一般都会有误码的,我刻过一张阿龙。内维尔的CD,有轻微暴音!所以考CD,还是要用好的刻录机,首推YAMAHA!

除了录音室用的刻录机外,其他什么什么高科技的CDRW用来刻CD碟,无论用什么CDR写.总结效果是版的CD碟无论怎样,都比刻出来的CDR好.但CDR也有一个可笑的优点,同一首曲子,居然比原盘的曲子要清晰,源盘曲子听不到的细节声音(不是爆音),CDR就是能听到.
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发表于 2002-12-21 00:00 | 显示全部楼层 来自 广东省佛山市三水区
以下是引用mscdex在2002-12-16 22:42:00的发言:
要想做出好的盗版来,直接用原版cd制母板,效果会比刻录出来的好很多的,不过对于个人来说~~很难实现

人家的D版CD是用100多万的德国生产线生产的,速度很快,人家的数据面是通过印数据面的凹凸印出来的。当然比电脑用的CDRW好。
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发表于 2002-12-21 00:00 | 显示全部楼层 来自 广东省佛山市三水区
以下是引用jhj在2002-12-18 20:23:00的发言:
D版跟正版不一样的原因一方面是D版的片基质量差,可能存在偏心和盘片变形等等,在读取的时候误码率高。
另一方面就是D版的音源不见得就是正版的精确Copy,说不定是从磁带、电视伴音、MP3等等途径弄来的,或者经过了后期再加工,当然音质无法保证。
CD是纯数字信号这点肯定是不用怀疑的了。
刻录碟如果处理好offset,是可以做到除了开头和每曲尾部的几毫秒不同外(这部分通常是静音),与原CD完全相同的。当然,不同的CD机读CD和CDR能力不同那就另说了。

jhj兄,你用最好的CDR碟片和刻录机做一张做好的数字信号复制的CDR,放入CD机跟D版的和正版的比较一下就知道了.抓音轨到硬盘用电脑听听还可以,但用电脑刻CD又是一门学问啊
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发表于 2002-12-21 00:00 | 显示全部楼层 来自 广东省佛山市三水区
以下是引用MCV在2002-12-17 0:12:00的发言:
刻录盘的Jitter还是比较大的,我上次看到说4x是最佳的CD刻录速度,应该指的就是Jitter最小,不知道有什么理论依据么?

至于红皮书,我只找到这种东西:
  由“红皮书”指定的音频数据被划分成“轨道”,每张盘片最多有99道。每道的内容表示一首歌曲或十分钟的发言,或30秒海豚鸣叫的声音剪辑。这些轨道源于盘片表面的连续螺旋,该螺旋从盘片的最内部区域开始,在该区,目录表指示每项的位置。位置通过一种时间代码表示,而时间代码指定分、秒和扇区数,以精确定位一条轨道的开始。
  “扇区”(有时称作“块”)能以每秒75个扇区的速率读取。换句话说,一块中包含了1/75秒的音频数据。音频数据可按单倍速(150K字节/秒)的CD-ROM驱动器播放,甚至可通过双倍速、四倍速或六倍速驱动器播放。

  “红皮书”进一步将每一个扇区划分成一组“帧”(frame)。每个扇区包含98帧,每帧包含24字节。大家所知的EFM(Eight-to-FourteenModulation)技术用于将音频波的数字采样编码为一系列的状态跳变值,硬编码成盘片表面上的“凹坑”和“非凹坑”,就如第2章中所讨论的那样。在播放期间,该数据被重新解码成数字化的音频信号,然后通过数/模(D/A)转换器来产生驱动扬声器的声波。

  “数字化采样”构成了任何存储在光盘上音频信息的基础。要在人的听力范围内(大约20Hz~20kHz)精确地表示所有声波的特性,根据Nyquist理论,决定了采样率必须为最高录制信号频率的两倍。通过这种方式,为捕获复杂的波形,选取采样率为44.1kHz。在每个采样点,一个16位的值及时记录了那一时刻的波形,提供了高达65,535个离散值。这种分辨率水平证明完全有能力流畅且精确地描述声波。这两种元素的组合-----44.1kHz的采样率和16位采样值------就产生了称之为“CD质量的声音”。

  当以小于44.1kHz速度采样的WAV文件转换到可录制光盘上时,它们必须首先转换成44.1Kbps格式。许多可录制CD软件含了一种进行这种转换的程序。

  “红皮书”错误校正技术

  虽然未提供非常复杂的错误较正技术(因为对音频数据来说并不真正要求),但“红皮书”利用CIRC(Cross-InterleavedReed-SolomonCode)定义了一种校正方案,该方案可检测并校正每个扇区中高达220个坏帧。CIRC被认为是第1级错误校正方案,且它对于补偿盘片表面较小的刮伤和缺陷是足够的。

  通过为CIRC不能确定的错误数据指定技术,“红皮书”能处理更为本质的错误。事实上,这种类型数据的恢复,可通过复制相同的值、填写不正确数据的平均值或是使数据完全沉寂来实现。在任何情况下,由于这种时间是以毫秒计,所以人们不可能听到校正的结果。

支持MCV兄!!!!!!!!!!!
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发表于 2002-12-21 00:00 | 显示全部楼层 来自 广东省佛山市三水区
以下是引用csdmq在2002-12-20 16:12:00的发言:
我认为盗版CD如果不是从压缩过的方式复制的,就和原版一样,如果不出现爆音就没有错码。
CD是利用PCM技术把音频的模拟信号转化为数字信号的,而且采用了CIRC和齐偶效验码,以及自动纠正和相邻量值之间的线性内插补正办法来实现纠错。
如果没有这些技术,那么制造和使用过程中的唱片损伤,设备的抖动,信号电平的变化,数位之间的干扰等将使得数字产生丢失现象(误码)。那么即使只有一位数之差,结果也是天差地别。比如二进制数10100101,所表示的十进制数是417,如果丢了最高位的1变成0100101,那他表示的十进制数是289,与原来的数差了128。如果在音频系统中出现这种现象,在还原声音时将产生极大的爆炸声。你们的CD即使很花,但没有产生爆音就是纠错码的作用。说了这么多,累了……

这只能说明你的设备没有上档次,或者你的耳朵没有练到这个功力
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发表于 2002-12-21 00:00 | 显示全部楼层 来自 香港
肯定不能和原版的一樣,從光驅一開始抓數據的時後就有不同了,數據再經過電腦一些線材又不同了,還要受到電腦周圍的電場干擾(屏閉做得好不好的因素),再到CDR牒那一部份(不同的CDR牒都有不同)等等
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发表于 2002-12-21 00:00 | 显示全部楼层 来自 江西省鹰潭市
herunchao:
    上面那段话是我从课本上抄的,如果你考试考到这题用其他答案老师肯定不给你分,呵呵。我的设备是很差,可耳朵差不差这性能参数也没法测呀。
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发表于 2002-12-21 00:00 | 显示全部楼层 来自 北京市
to LUN

你是不是在开玩笑啊? 对于电脑的数字信号还有“线材”一说??
根本不用怀疑,电脑上的数据传输肯定是0误差的。
电脑CPU内部是上G的频率,电脑的内存条到CPU的带宽也是上G的bps,DMA100的硬盘线数据流量也是100MBps,这些绝对没有误差的,要不你的电脑根本没法正常运行10秒钟。因为CPU信号/内存总线/硬盘线所带来的误差可以让电脑的运行状态面目全非了。
既然上百兆甚至上G的数据都不会有问题,CD音频仅仅1.4Mbps的数据怎么又可能会有误码?请不要想当然的把音像领域的一些现象用在电脑上,根本行不通的。
我认为,真正能导致音质不同的地方,都在于数模转换以及模拟传输部分。为什么数字化的CD会流行起来?这是因为数字信号在传输过程要保证无损失无失真比模拟信号容易得多。
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发表于 2002-12-21 00:00 | 显示全部楼层 来自 北京市
至于正版、盗版、CDR的区别,我大致比较过。
盗版因为质量不好,有些甚至存在固有的跳音,用CDROM读取分析过,并读不出来的扇区错误,而是在做盗版的时候原碟就没读好,所以做出来的盗版都有跳音,真是!*@#&$)*)#(
而正版和CDR我听不出区别,也许是我的器材太弱的原因吧,呵呵。
不过要是你在北京,而且自信能听出CDR和正版的区别,我倒愿意到你那里用我的正版和CDR来作一作盲测。
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发表于 2002-12-21 00:00 | 显示全部楼层 来自 广东省佛山市三水区
以下是引用jhj在2002-12-21 14:48:00的发言:
至于正版、盗版、CDR的区别,我大致比较过。
盗版因为质量不好,有些甚至存在固有的跳音,用CDROM读取分析过,并读不出来的扇区错误,而是在做盗版的时候原碟就没读好,所以做出来的盗版都有跳音,真是!*@#&$)*)#(
而正版和CDR我听不出区别,也许是我的器材太弱的原因吧,呵呵。
不过要是你在北京,而且自信能听出CDR和正版的区别,我倒愿意到你那里用我的正版和CDR来作一作盲测。

正版和CDR,很明显可以听出来.声音延伸很自然,音场阔,高音透亮自然.听起来有韵味
CDR听起来声音偏硬,高音不透亮自然,音场明显不够阔,声音延伸不够自然,听起来没有味道可言,D版的就是比CDR好
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发表于 2002-12-21 00:00 | 显示全部楼层 来自 广东省汕头市
刻录盘没源盘好这点是肯定。
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发表于 2002-12-21 00:00 | 显示全部楼层 来自 香港
to: jhj
        看你說聽不出刻录盘和源盘的分別,就知你對音質不是哪麼嚴格了,我說線材是指那些電線,電腦要用電啊,光驅也要用電啊,電是會受干擾的,會令到信號受影響的,也會令光驅讀牒有影響的,所以嚴格來說,有不同就是不同,同就要絕對相同
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发表于 2002-12-21 00:00 | 显示全部楼层 来自 湖南省衡阳市
咸菜和电源的重要性是不容忽视的

假使你数模转换做的再好

经过咸菜的影响

一样有差距
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发表于 2002-12-22 00:00 | 显示全部楼层 来自 北京市
机箱内部各种元件发出的高频信号当然会影响声卡/光驱所输出的模拟信号。这点当然是没错的,因为连移动鼠标、甚至CPU运行不同程序时,我都可以从声卡输出的声音中听出不同的噪音。
但是,从数字信号来说,是绝对不会受到这些的影响的,否则电脑本身那样大量的数据交换,早就误码得不能正常运行了。光驱读CD以扇区方式,并且加入了CIRC校验码的情况下,我是信任它读出来的数字数据的。这个原始WAVE流,没有任何理由会被电源什么的带来影响。
如果接一块专业级声卡以同轴/光纤方式把这个wave输出给一个高档解码器,最后得到的音质应该是非常优秀的。如果你是指用电脑上的声卡或者光驱直接输出的模拟信号效果很差,这点我当然也很赞同,不过这与这里讨论的CDR复制正版似乎没什么关系吧?
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发表于 2002-12-22 00:00 | 显示全部楼层 来自 香港
TO JHJ
      你可能誤會我說的了,因 D -> D的讀取和儲存如在光驅中進行,會受到機械部份影響,令讀取數據也有影響,就好像用4X,2X等不同的轉速都不同的,錄出來的效果就不同,而機械部份的穩定要看多因素,電流的穩定也重要,固電線的因素也存在的
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发表于 2002-12-22 00:00 | 显示全部楼层 来自 香港
而且,同轴,光纤也有很多牌子啊,不同的同轴,光纤線出來的效果就不同,所以,錄出來的CDR就會帶有那一種同轴,光纤的味道了,已不是原版CD的味道了,玩HIFI玩發燒線的人就很清楚了啊
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发表于 2002-12-22 00:00 | 显示全部楼层 来自 江西省鹰潭市
同轴,光纤传送的是数字信号,它们会有什么个性和味道?那是炒作,就像发烧电源线,再高级的电源线也只从插座到设备,如果要发烧就应该从变电站到家用专线……
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