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楼主: 林峰728

10年了,终于想通了音乐的古典音乐和流行音乐的差别

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发表于 2005-3-3 13:59 | 显示全部楼层 来自 北京市
音乐不论古典与流行,本人曾学过12年钢琴,流行与古典,还有爵士与蓝调我都听,我喜欢音乐带给我的感觉,一个异样的天空,大地可以是蓝色的,紫色的,透明的,随你喜欢,听音乐就是要听最符合本身风格的曲调,虽为古典与流行没有格调之分,他们只是不同时代不同的音乐而已,即使古典音乐,在他们的时代,对于过去的人而言,也是那个时代的流行乐。。。。。
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发表于 2005-3-3 15:13 | 显示全部楼层 来自 浙江省杭州市
下面是引用39133222于2005-03-3 11:38 AM发表的 :
我觉得  古典在某一个时期就是流行的  如果流行得到了一个时期还有人在听他就是古典了


总的说来 古典都是历史筛选沉淀了之后留下的  流行还有一个被筛选城点的过程
是啊,classic本来就是经典的意思.
翻成古典值得商榷
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发表于 2005-3-3 15:15 | 显示全部楼层 来自 重庆市
偏离讨论的重点,
慢慢成了扣字眼了。

看来都象下午哪位DX说的,画个逻辑流程图:)
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发表于 2005-3-3 15:28 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
下面是引用赋格于2005-03-3 10:04 AM发表的 :



怎么个保守法?


从作曲手法上~~~
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发表于 2005-3-3 15:33 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
所以才会听多几遍就没意思~~~
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发表于 2005-3-3 15:50 | 显示全部楼层 来自 北京市石景山区
流行不是保守,它是商业,讲究效率和回报,它是有一定模式的,是一种商品,能突破这些的就不是流行了
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 楼主| 发表于 2005-3-3 16:16 | 显示全部楼层 来自 辽宁省大连市沙河口区
创作形式有根本的不同,现代的流行音乐,娱乐成分大一些,还是没法和交响乐比的
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发表于 2005-3-3 16:27 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
下面是引用林峰728于2005-03-3 4:16 PM发表的 :
创作形式有根本的不同,现代的流行音乐,娱乐成分大一些,还是没法和交响乐比的


?????? [s:8]

形式没有根本的不同吧~~~
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发表于 2005-3-3 16:30 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
下面是引用olive-x于2005-03-3 3:50 PM发表的 :
流行不是保守,它是商业,讲究效率和回报,它是有一定模式的,是一种商品,能突破这些的就不是流行了

我所指的仅仅是从手法上~~~流行仅仅是使用了古典音乐发展以来非常少的一部分作曲技巧,而且里面有不少还是非常悦耳的部分,不悦耳的都不用了~~
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发表于 2005-3-3 18:20 | 显示全部楼层 来自 福建省福州市
古典的开销比较大的说
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 楼主| 发表于 2005-3-3 19:33 | 显示全部楼层 来自 辽宁省大连市
讨论,累啊
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 楼主| 发表于 2005-3-4 08:00 | 显示全部楼层 来自 辽宁省大连市沙河口区
谁能告诉我,我这个贴被放哪去了
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发表于 2005-3-4 10:24 | 显示全部楼层 来自 辽宁省沈阳市
回前面几位兄弟:

古典音乐和流行音乐的区别并不是在时间(时代)上划分的,只是古典音乐有它成熟的年代。它们是两种不同类型,不同流派,不同层次的音乐。1、如果你对古典音乐有一个比较全面的了解的话,你就会感到它们的本质区别;2、民乐,包括产生了古典音乐的欧洲国家的民乐,历史要比古典音乐古的多,为什么不叫古典音乐,所以,古典音乐不是过去的音乐的意思;3、古典这个词“classical”的本意是“经典的”,它含有经过时间考验的意思,一流的,正统的,够级别的,高雅的等含义,但不是“古”的意思,也不是过去的意思。即使是中文的“古典”的含义,也不是过去的意思。比方说,你也可以说hd600是经典的(classical)耳机;4、古典和流行主要是两个不同的流派,各自有不同的风格,甚至“流行于”不同的群体(这个群体并不是以“上层”和“底层”人群划分的);5、你觉得现代的流行音乐能“沉淀”出贝多芬、瓦格纳那样的作品吗?6、像我说过的,在古典音乐“盛行”的时代,同样有通俗的音乐在流行,那才是当时的“流行音乐”;7、正像前面一位朋友所说,现在的音乐家创作的具有古典音乐内涵和形式的音乐,仍然要归于古典类;8、流行音乐就是流行音乐,摇滚就是摇滚,再过一千年,就像民乐这个称呼一样,它们仍然会是原来的称呼,不会是古典音乐;......................。
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发表于 2005-3-4 10:45 | 显示全部楼层 来自 重庆市
[quote]下面是引用artist于2005-03-4 10:24 AM发表的 :
回前面几位兄弟:

5、你觉得现代的流行音乐能“沉淀”出贝多芬、瓦格纳那样的作品吗?[quote]

定义概念是讨论的最初的共同出发点,我就不多在这方面赘述了。

仅就这第5条提出点看法:

当今的社会风貌和3B的时代大大不同了,虽然不能产生那样的音乐家,但是每年的诺贝尔奖颁奖,却有不少的的科学家、社会学家、经济学家在人类研究自然,自身和社会,经济等方面作出的努力和成就得到肯定。
-------要谈一个事物,需要结合历史和环境来看待。

我退出关于此流行与古典问题的立论和论述,
这世界虽然知识和观点很多,但在很多方面,前人之述备矣,
只是自己还没看到而已,
不过好在有GOOGLE。
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发表于 2005-3-4 11:59 | 显示全部楼层 来自 浙江省温州市
喜欢音乐往往是从喜欢流行乐开始的,接着便会讨厌流行乐而喜欢古典,民族。我想很多人都经历过这个过程。
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发表于 2005-3-4 12:24 | 显示全部楼层 来自 北京市海淀区
民用和非民用
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 楼主| 发表于 2005-3-4 16:22 | 显示全部楼层 来自 辽宁省大连市沙河口区
方向变了
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发表于 2005-3-4 17:03 | 显示全部楼层 来自 江苏省南京市
支持ARTIST的观点。古典与流行,总体来看,从创作到演绎者,素质和艺术修养的差距都是很大的。这巨大的差距使得她们根本不是一个层次上的东西。
有人说:经典永不退出流行。如今古典音乐之所以不流行,因为她不是中国的经典,国人接受她需要很长的时间,并且现在的政府只在乎GDP,无心提高人民的艺术修养和素质。

民乐和西方的古典从艺术表现力上来看,存在着巨大差距,这点我们要承认。这是历史造成的原因。我个人认为,真正传承下来且没有中断过的文明是欧洲的文明。中华灿烂的古文化在元朝铁蹄踏破国门时便中断了(只是不象埃印巴那样中断的彻底罢了)。那是中国文明的一个分界点,此后的哲学、文学、艺术都因遭到了原始野蛮民族的侵扰而一蹶不振。

还有,中国由于强大的中央集权统治,缺少类似西方贵族的这个阶层。西方开始文艺复兴时,中国还在大搞文字狱。很难想象圆舞曲、芭蕾会诞生在一个没有贵族的国家里。清朝的八旗子弟是最像贵族的且聚居的群体,可惜他们只养鸟、听戏。。。

中国音乐艺术的最高成就可能在唐朝之后就已失传。看看小提琴和二胡艺术表现力的差距就可见一斑。这差距不仅在乐器本身,更在其演绎乐曲的艺术水准的高低。寥寥的梁祝、二泉映月站在西方的古典音乐面前岂不自惭形秽?
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发表于 2005-3-5 12:34 | 显示全部楼层 来自 辽宁省沈阳市皇姑区
回塞鸿秋:

凡事都要历史地看问题,这一点没有错。古典音乐之所以成熟于那个时代,是与那个时代音乐技术发展水平和社会精神取向等因素分不开的。西方艺术是推崇创新的,不会有音乐家努力去重复3B的路,但是古典音乐,或是说“严肃”音乐的路还是有人在走下去,不会中断,也决不会与现在意义上的流行音乐合流的。像获诺贝尔奖的科学家、社会学家、经济学家等一样,现在仍然有很多艺术大师在努力,只不过,在我们这些凡人的感觉中,他们被当今潮水般普及的通俗艺术所淹没了。

通俗和古典,无论在哪个历史阶段,都是并存的,虽然它们之间的界限很难划清,但终究是两种不同的东西。

我不反对通俗音乐,因为它毕竟是符合大多数人的需求的。但是和古典(古典,不是过去的意思)艺术相比,在技术和境界上确实是不同层面上的东西。这一点不但体现在音乐领域,绘画/文学等也是如此。
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发表于 2005-3-5 12:53 | 显示全部楼层 来自 辽宁省沈阳市皇姑区
回 panxialiu :

赞成你的说法。

其实,在古典音乐形成时期,当时的流行和民乐也是有的。但可以想象一下,在没有普及录音机/CD和全民经济条件较差的年代,流行音乐是不可能像现在这样有条件轰轰烈烈的流行的。现代流行音乐的兴起,是和音响器材的廉价和普及分不开的。技术和经济的发展,使大众可以方便地享受艺术(或说是娱乐),因此,通俗的东西必然会占有“市场”的主要份额。

如你所说,中国的艺术是不幸的。其实我很喜欢中国古代的一些音乐,可能就是你说的唐朝之前的东西吧,很有味道。中国的艺术除了被封建贵族的颓废所糟蹋了之外,还有一个原因,那就是“保守”观念。我有一个唱京剧的朋友,有一次他说到京剧需要改革。我的回答是,需要的不是改革,是观念的更新。西方艺术的一大特点就是提倡个性、创新,哪一位走了前人的路是要遭到鄙视的;而中国相反,总是推崇谁是正宗某某派,正宗地继承了前人的东西等等。这才是京剧跟不上时代的根本原因。改革?按什么去改?只要提倡每一位艺术家都去发展个性,去创新就可以了。
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