古典音乐精选有很多，但听上去风格多彩不一

Bruckner8 · 发表于 2022-7-12 17:59

本帖最后由 Bruckner8 于 2022-7-12 18:27 编辑

jimguo 发表于 2022-7-12 17:06
到了马勒，他本身的生活经验就是站在动西方文化交织的东欧地区得来的，又在交响乐之都维也纳音乐学院求学并 ...

我从您的肺腑之言中感同身受良多。

大佬您非常像电视剧《天道》里的丁元英，愿意抽出自己宝贵时间对古典音乐爱好者和发烧友们谆谆教诲：借“物”（古典音乐欣赏）说“理”（超越低维物理器世界的更高维之“道”）、寓教于乐，无私分享精神层面的无价思考感悟——您的只言片语都比海量的古典音乐大包子（对我个人来说）价值大得多！学习受教了，与您共勉！

jimguo · 发表于 2022-7-12 22:28

鲍罗丁组，最具古典风味的贝多芬弦乐四重奏全集

Beethoven - Complete String Quartets - Borodin Quartet, Chandos,2003-2006 (8CD, FLAC)
F7C9A132ECDAB65BDD49D22C4E9C2740EACF143E

Bruckner8 · 发表于 2022-7-12 23:30

本帖最后由 Bruckner8 于 2022-7-12 23:48 编辑

jimguo 发表于 2022-7-12 22:28
鲍罗丁组，最具古典风味的贝多芬弦乐四重奏全集

Beethoven - Complete String Quartets - Borodin Qua ...

又一次下载到电脑（之前听过没有深刻印象），打算从晚期演绎聆听学习一遍。

个人其实还是更喜欢Brodsky偏现代一些的古典风格——音色和Borodin同样偏于昏暗，但是速度处理上更自由，尤其是晚期作品关键慢板乐章处理更好，对比131首乐章、127二乐章和132第三乐章（这三个乐章而非大赋格，是我聆听对比贝四重奏版本的终极试金石，其实许多四重奏团对贝多芬早期甚至中期作品的演绎听起来都类似，艺术风格差异关键就在对晚期作品的挖掘和诠释上，而对贝多芬和勃拉姆斯这样罕见的动机发展极其严谨、音乐织体丰富又最有逻辑性的作曲家来说，快板乐章只要素质过硬演绎起来都不会“难听”，所以比较的关键就在充满神性类似贝多芬晚年Urlicht的弦四慢板上面，听马二我也是先比较第四乐章）就能发现Borodin其实就是风味更偏古典一些、而速度力度处理几乎与Alban Berg相同：
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jimguo · 发表于 2022-7-13 00:48

风格是多样性的，收集多了可以按照偏向的程度排出顺序。但是在贝多芬四重奏里，古典风格的独此一份。剩下的都是偏现代感，甚至特别现代感的。

Bruckner8 · 发表于 2022-7-13 08:04

本帖最后由 Bruckner8 于 2022-7-13 11:02 编辑

jimguo 发表于 2022-7-13 00:48
风格是多样性的，收集多了可以按照偏向的程度排出顺序。但是在贝多芬四重奏里，古典风格的独此一份。剩下的 ...

好的，我连续听几天Borodin，感受一下从来没有意识到的“古典风格”。

顺便推荐最具现代风格的Elias贝四重奏（听130五乐章Cavatina的揉弦和滑音就能判断出来），正好在我收集的30多套里面与Borodin位列演绎风格spectrum的两极，可以类比为线性代数里的两个本征态，其余版本几乎都是这两极之间的线性叠加：

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lam8888 · 发表于 2022-7-13 11:12

谢谢分享。

jimguo · 发表于 2022-7-13 12:48

Bruckner8 发表于 2022-7-13 08:04
好的，我连续听几天Borodin，感受一下从来没有意识到的“古典风格”。顺便推荐最具现代风格的El ...

注意力一般都是排它的，但问题是所有人都能面对的。只有对某个要素知道要注意的情况下，才能调动思维去深入观察。否则通常都是全部信息都在，但对注意力来说却是熟视无睹的。

jimguo · 发表于 2022-7-13 12:55

比如相对论的假说源自对可见光的运动方式叠加的怀疑，平凡里面有大道。惚兮恍兮，有真意。
这个现象和右边，比如对从小逐渐才懂的很多事的认识过程，例如对白天黑夜，小小孩一开始都不懂规律，以前个别小孩不懂晚上天黑是什么，一到晚上就会哭。如果大人给讲解道理就能知道和理解，思维就不再会无处可依无所适从了。比如很多常识作为上课讲给幼儿园小孩听，小孩才能对常见的现象理解并掌握规律。

注意力提升的常态那就是接受社会教育阶段，通过十二年十六年老师不断讲解和练习，明白道理并且熟悉方法。
但存在对很多平时都是常见的东西，有很多注意了也不能理解。如果遇到别人不说可能自己也没机会注意的问题，那就不能思维调频注意并对比总结出规律。
工作时代更是如此。如果是研发或者业余爱好，只有关注到了一个问题才能熟悉，然后才能透过熟知找到新鲜点，才可能发现更深层的问题。这是注意力和熟悉两个要素的规律。

Bruckner8 · 发表于 2022-7-13 13:58

jimguo 发表于 2022-7-13 12:55
比如相对论的假说源自对可见光的运动方式叠加的怀疑，平凡里面有大道。惚兮恍兮，有真意。
这个现象和右 ...

好的。我先听几天鲍罗丁，看能不能自己悟出古典风格的注意点fingerprints（之前听了无数贝四重奏，从来没意识到“古典风格”这个命题，只能感受音色还有氛围的taste，以及节奏快慢和力度处理），再反馈听感向您求证一下。

jimguo · 发表于 2022-7-13 14:23

Bruckner8 发表于 2022-7-13 13:58
好的。我先听几天鲍罗丁，看能不能自己悟出古典风格的注意点fingerprints（之前听了无数贝四重奏，从来没 ...

都是对比出来的。一开始收集四重奏，等很多的时候就开始分类，发现贝多芬的占大比例就单独开了文件夹，然后对比知名演奏组的风格。对比之下，古典味现代味听的清清楚。也有混合型的，但都偏现代。还有润的，有力度的，速度角度，都是类型要素。
其实不用多交流获益，只要收集多了，需要整理，自然就能带出深入下去的要点。简单说就是分类对比，然后贴标签留痕，以后有了时间兴趣再进一步对比。

Bruckner8 · 发表于 2022-7-13 14:39

本帖最后由 Bruckner8 于 2022-7-13 14:57 编辑

jimguo 发表于 2022-7-13 14:23
都是对比出来的。一开始收集四重奏，等很多的时候就开始分类，发现贝多芬的占大比例就单独开了文件夹，然 ...

您说的这个过程和机制，类似于大数据时代“数据驱动”下的机器学习machine learning（比如聚类算法clustering），和复杂系统里智慧的“涌现”（emergence）相同，都是在积累了海量丰富多样的信息之后的对比分类贴标签找出各个具体系统关键性的“序参量”order parameter（理论物理学语境下）或者说特征提取feature extraction（机器学习语境下），也就是注意力投射的点线面。

jimguo · 发表于 2022-7-13 14:58

本帖最后由 jimguo 于 2022-7-14 13:51 编辑

有个前提，是想把问题搞清楚。有精确分类才有深度认知，格物致知是个理想，但要有方法和积累。学了数理化原理分类才能当工程师。

比如对流行音乐，也是需要分清楚类型和风格要素，才能更好的听进去。至少能作为想听的选择要素。
比如对日系流行歌，以前一直觉得太吵。但是从风格分类入手以后，能分清每个歌星的风格要素都是由哪些元素构成的，反而能帮助人切入以后听进去。像最著名的松田圣子，风格是阳光清新流行风，带有细腻装饰感。同时代的中森明菜唱功很细致。而化妆类似的颓废派工藤静香其实是个摇滚歌手，音乐比较重，类似于中岛美雪，力度较大听着费劲。如果只是听旋律感觉好不好，那就偏差很大，基本不入门。
对上一个时代的日本女歌星滨崎步也是要看介绍和分类，风格其实是比较现代直白去装饰化的显得比较淳朴，不像以前的歌星都有点端着拿着装假的成分，对比之下听着累。尽管滨崎步的风格都有点洗脑神曲那种情况，但也是偏中美洲比如雷鬼那种休闲的感觉。和一般日本歌星的差距很大。

这里有引出了中美洲概念，可以形成一个大分类，风格上就是休闲，以切分音为典型代表。任何有切分音的流行音乐都来自中美洲，比如最著名的爵士乐，以后的热情桑巴，休闲说唱雷鬼全都是。

Bruckner8 · 发表于 2022-7-13 15:27

jimguo 发表于 2022-7-13 14:58
有个前提，是想把问题搞清楚。有精确分类才有深度认知，格物致知是个理想，但要有方法和积累。

比如对流 ...

可惜我在听古典（2007年听布八交响曲入的坑）之后就很少关注流行歌曲了，因为注意力是稀缺资源，没有时间精力去聆听收集比较分类。古典我现在也只听巴赫无伴奏、晚期贝四重奏、勃拉姆斯和贝多芬的交响曲、勃拉姆斯一部分室内乐、布789交响曲这些极窄的曲目库，最近几天才开始认真听马二。因为自己的鉴赏能力越提高，听的东西反而越挑剔越狭窄（不想浪费自己越来越精贵的注意力，除非到了一个瓶颈想赌博引入新的随机变量才会尝试全新的东西，也许古典主义的精髓就藏在我目前这种人生态度和价值取向背后）。

mark1957 · 发表于 2022-7-14 12:07

对Alban Berg Quartet 演奏的贝多芬弦乐奏鸣曲有何评价？

jimguo · 发表于 2022-7-14 13:54

Bruckner8 发表于 2022-7-13 15:27
可惜我在听古典（2007年听布八交响曲入的坑）之后就很少关注流行歌曲了，因为注意力是稀缺资源，没有时间 ...

一种领域里的基本经验是可以平移推广的，类型总有听够的时候。这和时候，多元化的好处就开始体现了。为道日损，最大公约数，到了最后就是无中生有，瞬间永恒的量子世界。最高境界最简单，生活红尘最复杂。

jimguo · 发表于 2022-7-14 13:54

mark1957 发表于 2022-7-14 12:07
对Alban Berg Quartet 演奏的贝多芬弦乐奏鸣曲有何评价？

找到同类偏片源，自己杯品比较出来就知道了。

Bruckner8 · 发表于 2022-7-14 14:00

本帖最后由 Bruckner8 于 2022-7-14 18:17 编辑

jimguo 发表于 2022-7-14 13:54
一种领域里的基本经验是可以平移推广的，类型总有听够的时候。这和时候，多元化的好处就开始体现了。为道 ...

您说的我感受很深：年轻的时候一心要做加法，什么都想学，好比统计物理学里的各态遍历；现在经过海量知识的学习、对比和分类之后，把自己训练出一个强大的人类世界心智意识系统解码器，就开始珍惜自己这台解码器和优化出来操作系统，努力做减法，即减少对于没有什么自我迭代提升价值的事情上之关注了。

lnzk515 · 发表于 2022-7-14 18:14

jimguo 发表于 2022-6-10 14:32
http://www.imxmx.com/
item/list/1554.html
流行和古典补充搜索

J大，您好，一直都在你这贴子里学习，我上个月未注册了城通网盘季度超级会员，下了一周多的音乐，近一周根本进不去了，你最近还能登陆上么？是不是我月下载量达标了，就登陆不上去了。

jimguo · 发表于 2022-7-14 19:31

本帖最后由 jimguo 于 2022-7-14 19:32 编辑

lnzk515 发表于 2022-7-14 18:14
J大，您好，一直都在你这贴子里学习，我上个月未注册了城通网盘季度超级会员，下了一周多的音乐，近一周 ...

这个问题你搜搜百度看看有没同类情况。网络时代主要是用网。也可联系拿了你银子的115客服。

jimguo · 发表于 2022-7-17 19:28

本帖最后由 jimguo 于 2022-7-18 17:22 编辑
指挥家……

20世纪指挥大师
Andre·Cluytens - 安德烈·克路易坦 1905-1967

安德烈·克路易坦（Andre·Cluytens，1905-1967），著名指挥家，20世纪重要的指挥大师之一；就学于比利时安特卫普皇家音乐学院，1926年21岁在法国首次登台，指挥比才的《采珠人》获成功而引起注意；第二年他接替是安特卫普皇家歌剧院指挥的父亲，成为安特卫普歌剧院首席；40年代，他先担任里昂歌剧院常任指挥，然后又成为巴黎国家歌剧院和喜歌剧院的常任指挥；1949年接替查尔斯·明希任巴黎音乐学院乐团的常任指挥，紧接着又成为法国国家广播交响乐团的常任指挥；克路易坦的指挥风格细腻、雅致，突出其中的诗情画意，他最出色的作品当然是对法国音乐的诠释。
克路易坦指挥时的另一大特点就是简洁和朴实，在他演释的音乐中，人们总能够感觉到一种毫无做作感的、亲切而自然的意境。同时也能够体会出一种流畅般的诗意和整洁的韵味。例如他指挥演奏的贝多芬的《第四交响曲》和《第六交响曲》（田园），以及莫扎特的《第四十交响曲》和德沃夏克的《第九交响曲》（新世界）等作品，这种风格和特点就有着十分典型的体现。
克路易坦非常擅长指挥古典主义和浪漫主义音乐，而对于印象主义音乐和民族主义音乐，他的演释也是极为精彩和富有特性的。在他所擅长指挥的作品中，包括着莫扎特、贝多芬、瓦格纳、德沃夏克、德彪西、拉威尔、鲁塞尔、比才等各国著名作曲家的作品，但相比较来说，法国作曲家的作品应该是他最为拿手的。
- 克路易坦的出生活生环境在比利时，这是一个法国和德国文化混合的国家。

- 法系音乐家对艺术有独特理解。一般是突出人文情怀心理感受，文艺氛围全在其中。相对入门阶段钟情的严谨德奥精准风格而言，德奥是工匠的匠气，法风是艺术家的自由空气。形而下谓之器，德奥音乐的整体定位都是在描写表象的外观形式美上，古典主义交响曲往往营造的是建筑，舞厅或者圣殿。而法国艺术直接走的是心理角度的美感，描写心理随大自然空气流动的居多。形而上谓之道，君子不器。比如印象派绘画和音乐就很典型，比传统艺术发展到外形细致阶段更上一层楼，直接描写心理感受和氛围的视觉效果。瓦格纳是个里外，理解到了一些心理角度的艺术。马勒更是结合了东西方艺术思想，描写的基本都是人的心理感受。

史上第一套立体声贝交录音
（贝多芬交响曲全集）Les 9 Symphonies
指挥：安德烈·克路易坦 Andre Cluytens
乐团：柏林爱乐乐团 Berliner Philharmoniker
https://bbs.musicool.cn/thread-655158-1-1.html

克路易坦指挥柏林爱乐于1957-60年录制的这套贝交全集，并不是N多贝交全集版本中的“又一套”，而是极为出色的一个演绎，笔者甚至觉得并不逊色于同一乐团几年后在卡拉扬棒下的那套“经典”。这套录音还是在卡拉扬统治柏林爱乐的几十年间唯一一套由客席指挥家执棒的贝交全集录音。
与卡拉扬的“绝对控制”相比，克路易坦的最大特色在于那份从容、和谐、平衡的“天然”感。与“那个时代”的德奥浪漫派大师相比，克氏的贝多芬是比较清透和具阳光气息的。不追求撼人心魄的激荡，但同样能呈现出宽广的意象。没有特别个性化的神来之笔，属于“让音乐自己说话”，但又毫不呆板沉闷，从分句到节奏处理，处处洋溢着一股令人动容的生命力。这种风格，似乎是四十年后的今天贝多芬演绎手法的一个先声。但如今的指挥家，又岂有克路易坦那种高洁、温雅的气质和风度？
九部交响曲的演绎平均水准很高，简单而言，3、6、9留给我的印象最深，而两部早期交响曲也出色得让人觉得这并非贝交中“次一等”的作品。相对而言，4、8两部稍显平庸。克氏能留下这套出色的贝交，乐团也是一个很大的关键。如果换成任何一队法国乐团，相信都不能有这样的效果。而且那时候的柏林爱乐被卡拉扬统治的时间还不长，还没沾上后来那种无论在哪位客席指挥棒下都散发出的浓重的“卡拉扬味道”。
立体声录音技术诞生于1954年；EMI的早期立体声录音效果惊人：动态、音场、定位皆绝佳，而且，这是史上第一套立体声贝交录音。

推荐：克路易坦小包子：
Cluytens - Complete Stereo Orchestral Recordings (31CD 24-96)
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2261406&extra=page%3D1

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