HIFI烧友的成长是从诚实的了解自己的系统开始

2054

kugongzi 发表于 2025-2-24 21:10
说起来，有不少烧友用真实的声音、现场的声音来做参考，评价音响系统的好坏。

我认为不可取，

以当前人类的技术，是无法将真实的乐器声音完美重放了，任何重放都是取舍后重现乐器的一部分特质。但是发烧友是不会因为自己永远赶不上马云就放弃对马云的追赶的人，是较真逗硬试图去换取一丝丝改善的人，所以才会有器材论坛，才会有器材的讨论，而自然域中的真实声音，是评价器材最好的参考。

当然，对于耳机玩家来说，这比较难，因为耳机先天不足就让他丧失了还原真实声音的可能

浮动的声欲

kugongzi 发表于 2025-2-24 21:10
说起来，有不少烧友用真实的声音、现场的声音来做参考，评价音响系统的好坏。

我认为不可取，

其实多听现场主要是为了
感受古典音乐大编制、大动态下
音乐赋予的渐强渐弱以及乐器定位还有声场的感受。
真正好的系统一定是在保有超高解析力下依然拥有超大的动态。

很多初级发烧友主要还是注重推力和音色的美化。 这种只能算系统的个性

2054

浮动的声欲 发表于 2025-2-24 21:46
其实多听现场主要是为了
感受古典音乐大编制、大动态下
音乐赋予的渐强渐弱以及乐器定位还有声场 ...

能有大动态下的小细节，至少是MBL101一套的水平了

shuang0232

kugongzi 发表于 2025-2-24 20:55
原来音箱和耳机在音乐编辑制作的多个过程中都有用到，而且是音箱耳机两者都要用。OK明白，多谢告知。

...

midi一是音色，二是可选的弹奏手法多不多。大部分商业midi库，不会做的像你说的这么精细。但你要说专门针对某一个乐器做的插件，也有效果好的。但不是midi音色库的主流水平。
而且制作人要是能把midi编到这个程度，他大概率很懂这个乐器，干脆自己录了，还搞midi音色干嘛呢？

死翘翘

2054 发表于 2025-2-23 22:01
现在录音混音基本是同一个人。有些人连母带一起做，因为数字化后更容易了。但严肃的制作还是会各有专攻。 ...

才有时间坐下码点字。看完你的回复并作了脑补理解，不知对不对——混音间为了作品兼容多种场合，会在主监听基础上，再用带宽缩减（小型扬声器或常见HuFi特性）或声场缩减（耳机）的场景下都试过，几种场景都好听了才发布。

那么我觉得拿主监听的听感作为我们用户系统回放最终目标才是正确的，因为这个信号不缩水的表达出作者初始意图。如果听起来不对劲，那也是混音者的意图。作为回放系统，就应该还原这种不对劲。而且，这个在技术上是有明确标准相对容易实现的。如果以个人对音乐的理解做主观系统调音，那太难了，对绝大多数人不现实。

另，向您这种人定胜天的英雄主义精神致敬。只有偏执者才能达到更高成就。

死翘翘

zikomol 发表于 2025-2-23 22:34
我简单的想法，不一定对。不同座位听到的声音不同是客观事实，但这只是表象，本质上是乐器声音形态在空间 ...

没事，我们都是在探讨，分享自己的思考结果，并不追求说服谁。

其实以现代电声技术水平，只要硬件和音源制作稍微上点心，愿意投入不去乱搞，出来的声音绝不会失去核心特征。

您几位的理念是经常接触实际现场的声音，再以这个声音为目标调校自己的设备。这本质就是专业人士做主观调音，当然没问题。事实上那些Hi-End系统都需要经过大佬主观调音才会成为Hi-End。

我前面说过我的调音理念是接近混音间主监听的声音，所以会用话筒和DSP去做校准。这样做的好处是没有大错，没什么经验的小白也能搞出来能打80分的声音，但也仅限于此。如果想要在这个基础上更上一步，就得做主观调音。这是对天赋和经验的考验，绝大多数人只会越搞越差。但能突破的话，声音就能上90分甚至更高。

说了这么多。我归纳一下我的意思，就是在解决初期反射、驻波、失真的前提下，普通人把频响用话筒校准到符合最适曲线，就能让声音听起来相当不错。而绝大多数人仅凭耳朵调音，是做的不如话筒校准的。但也确实有极少数人天赋异禀，用耳朵调音能做到比话筒调教明显好。

2054

死翘翘 发表于 2025-2-25 13:46
才有时间坐下码点字。看完你的回复并作了脑补理解，不知对不对——混音间为了作品兼容多种场合，会在主监 ...

主监听很多，ATC100和HM415区别可很大，真力和赤脚区别也很大，所以要以什么为标准呢？

RRRAYYY

评论区含金量太高了

zikomol

死翘翘 发表于 2025-2-25 13:48
没事，我们都是在探讨，分享自己的思考结果，并不追求说服谁。

其实以现代电声技术水平，只要硬件和音 ...

我也觉得Dsp麦克风校准是一个很好的保下限的方式，能让人安心听。很多系统听的都奇奇怪怪，让人听着舒服都难以达到。
至于你说的不失去核心这个特征这个，我没那么乐观。我还记得之前去听一些所谓的hiend，钢琴的声音一出来，声音都不知道歪哪去了。巧合的事情是，之后又多次听到各种不同的系统，每次系统中有这个牌子，钢琴的声音一定是歪的。还有个旗舰七位数的牌，不管什么时候，只要系统中有这个牌，声音大多数是四分五裂，完全脱离现实的

如此沉寂

zikomol 发表于 2025-2-25 15:21
我也觉得Dsp麦克风校准是一个很好的保下限的方式，能让人安心听。很多系统听的都奇奇怪怪，让人听着舒服 ...

你可能展会上听的，音箱、功放、解码、数播之类的商家可能有利益捆绑，经常搞出一些不伦不类的组合。
如果去烧友家访会好些，不过我看你的发言，似乎是倾向于高素质高保真系统。。。所以具体找什么烧友家访，也是个问题。有的烧友根本不怎么听器乐。

如此沉寂

浮动的声欲 发表于 2025-2-24 21:46
其实多听现场主要是为了
感受古典音乐大编制、大动态下
音乐赋予的渐强渐弱以及乐器定位还有声场 ...

不仅仅如此。好的音乐厅现场的声学效果在家中是难以达到的。比如说典型的厅堂感，一般人家里30平50平的房间即使经过良好声学装修也远远比不上。
古典乐大编制不仅仅需要超大的动态、超高的解析力、足够的分离度、有权威感的低频。也需要一些“失真”，比如在我个人听来魔域q5解析力、瞬态都超过威信alexia v。但由于其低频、中频收的太快，低频量又不太足，导致听大编制时缺少包围感和氛围，初听觉得惊艳，再听就觉得相比现场“不太自然”，现场的声音是有混响和残响的，这给音乐一种自然的流畅感和延续感。q5过于追求参数上的精准反而使其显得比起现场有点“干巴巴”。而威信alexia v低频包围感强，略微”拖泥带水”，中频密度很大，瞬态也不是特别凌厉那种，虽然它解析力不如q5，听起来感觉却更像现场。

2054

如此沉寂 发表于 2025-2-25 21:23
不仅仅如此。好的音乐厅现场的声学效果在家中是难以达到的。比如说典型的厅堂感，一般人家里30平50平的房 ...

魔域的确有这种问题，要出低频的代价比较大。威信要好听也要前面的配合，早期的莎莎听起来也干

如此沉寂

2054 发表于 2025-2-25 21:58
魔域的确有这种问题，要出低频的代价比较大。威信要好听也要前面的配合，早期的莎莎听起来也干

有的烧友是通过加炮解决的，不过据他说调试起来非常麻烦。
威信确实也需要配合才能出好声，甚至不排斥用真空管解码之类，比如lampizator。

sunnygod

死翘翘 发表于 2025-2-23 21:53
音乐会现场有很多位置，不同位置听到的效果真可能区别巨大。应该以哪个位置为准呢？或者以最贵的位置为准 ...

你在听音响的时候，听音位置的改变也应该有如同音乐现场位变的听觉声音变化这才是一套好音箱音场还原应有的质素，不是哪个位置为准，而是听音位置改就应该有同样的微小音场改，只不过音乐现场空间巨大高宽，走三四米才有听觉相对变化，在屋内音响音场好的，应该类似

死翘翘

2054 发表于 2025-2-25 14:35
主监听很多，ATC100和HM415区别可很大，真力和赤脚区别也很大，所以要以什么为标准呢？

我认为调音的目标是复刻作者最终完成作品时在混音间听音位听到的声音。包括声音高度角度、音量、频响曲线、房间反射和混响等。
现代正规的混音间都会校准后再使用，所以无论是哪个音箱都没问题，虽然还是有区别，但差别不大，不会影响工作精度。如果不知道那个混音间的参数，稳态曲线可以按B&K最适曲线调，属于不是最优但听啥都不会差。

死翘翘

sunnygod 发表于 2025-2-25 22:41
你在听音响的时候，听音位置的改变也应该有如同音乐现场位变的听觉声音变化这才是一套好音箱音场还原应有 ...

你描述的需求在传统的立体声器材上做不到。不过未来随着计算音频发展应该能做到。

死翘翘

zikomol 发表于 2025-2-25 15:21
我也觉得Dsp麦克风校准是一个很好的保下限的方式，能让人安心听。很多系统听的都奇奇怪怪，让人听着舒服 ...

因为DSP比传统调音手段调节范围大且全面，所以DSP的上下限都很大。有了话筒校准会好很多，但也是先得把基础打好（有基础声装、硬件有潜力）才能调出好的声音。
在这个基础上用DSP校准后的声音（譬如用Dirac Live）听起来比大部分音响系统好。你用过就知道了。

玩HiFi到后来就是差异化，主观调音时加入自己的品牌特点，形成自己风格的审美。对于美的理解每个人都有区别，汝之蜜糖彼之砒霜。

fearsdotcom

如此沉寂 发表于 2025-2-25 22:05
有的烧友是通过加炮解决的，不过据他说调试起来非常麻烦。
威信确实也需要配合才能出好声，甚至不排斥用 ...

啥箱子不需要前段搭配调教 。。。都需要的，调教过程才是乐趣，而且提高水平

2054

死翘翘 发表于 2025-2-25 23:13
因为DSP比传统调音手段调节范围大且全面，所以DSP的上下限都很大。有了话筒校准会好很多，但也是先得把基 ...

主控用Quested412，混音用ATC，母带用PMC，给甲方爸爸展示用801D4，那以哪间房子哪套系统为准？

死翘翘

2054 发表于 2025-2-26 01:12
主控用Quested412，混音用ATC，母带用PMC，给甲方爸爸展示用801D4，那以哪间房子哪套系统为准？

说了几次我要保证的是作者的理念，以最终混音时的声音为准，抬杠就没意义了。
无论怎样，那时候的声音才是制作者心目中的理想。
至于经手的其他人，譬如甲方爸爸。如果你认可，也不是不行。
而且经过统一校准的专业设备声音走向是大致一样的，可能会带宽动态各有不同，不会风格迴然。但未经客观校准，主观调音出来的就难说。