关于APE、FLAC格式的疑问

stevenxian · 发表于 2022-8-13 23:14

天国Z哥发表于 2022-8-13 22:59
但审美不一致明显使成品的声音风格有变，你看看坛上有多少怀念上世纪录音师的帖子

怀念嘛，大概分三种吧。

一种是横向对比后表示对其能力的肯定与钦佩，在那个年代，在十分有限的条件下尽可能通过自己的能力，综合平衡各方面因素，交出一份在当下看来依然不算十分过时的答卷；

一种是习惯了旧时代录音的音色（乃至失真）取向，形成了自己固定的审美；

一种是自身鉴赏能力不足，在音响/音像商家、部分老烧鼓吹的影响下形成了思维定式，并拒绝接受他人的观点，也无法/不能/不想通过现场聆听音乐修正自己的观点，于是在养蛊式的死循环下越走越远2333

llbird2021 · 发表于 2022-8-13 23:14

天国Z哥发表于 2022-8-13 23:13
还有就是回放出的效果不但和数据有关，还和回放系统本身有关。我的意思是，想要听到那个年代一些高端黑胶 ...

你说的没错。玩黑胶，要尽量还原混音师听到的那个效果，这非常难。有时候跟考古似的。玩黑胶不容易。

相比而言，玩cd就简单多了。。

jiangyb · 发表于 2022-8-13 23:15

天国Z哥发表于 2022-8-13 22:44
我觉得现在难听的音乐越来越多不是因为文件规格的问题吧……数字技术本身是在不断发展的，现在的数字录音本 ...

跑题了。

一直在说一根黄瓜从头咬着吃，再中间咬着吃与掰开先吃中间后吃头，吃的总重量是不是一样的问题。

天国Z哥 · 发表于 2022-8-13 23:20

llbird2021 发表于 2022-8-13 23:14
你说的没错。玩黑胶，要尽量还原混音师听到的那个效果，这非常难。有时候跟考古似的。玩黑胶不容易。

...

CD毕竟是现代数字技术里的，同一个体系里要整好有这基础。就好像人手模仿画画和机器复印，原理都不一样了

天国Z哥 · 发表于 2022-8-13 23:21

jiangyb 发表于 2022-8-13 23:15
跑题了。一直在说一根黄瓜从头咬着吃，再中间咬着吃与掰开先吃中间后吃头，吃的总重量是不是一样 ...

？……

stevenxian · 发表于 2022-8-13 23:24

小白就是我发表于 2022-8-13 23:08
器材在进步，但也不能抹杀音响工程师的作用。我们听到的唱片与现场的音响肯定是不同的，怎么不同，音响工 ...

有种感觉，器材尤其是录音器材/技术的进步，在削弱制作人员的作用。
旧时代在技术有限的情况下，制作人员的审美取向显得至关重要，高明的制作人员通过恰当的取舍往往可以扬长避短事半功倍（从当前时代看，历史录音的修复也可以列入这一类）；当前技术有了长足进步以后，制作人员的戏份似乎小了很多，毕竟原材料已经相当精美，也没有必要对其大动干戈。

天国Z哥 · 发表于 2022-8-13 23:29

stevenxian 发表于 2022-8-13 23:24
有种感觉，器材尤其是录音器材/技术的进步，在削弱制作人员的作用。
旧时代在技术有限的情况下，制作人 ...

没有必要对其大动干戈(指狂加混响，猛拉eq和压缩动态)

yvev · 发表于 2022-8-13 23:37

小白就是我发表于 2022-8-13 18:11
这个帖子并非想引战，只是前面看了一个帖子，有人说看到有WAV格式的音源，就把原来无损格式的给洗版了，心 ...

从纯文件的角度出发，除去flac和ape包含标签的内容外，很负责的告诉你，当一个wav格式文件，转换为flac或者ape格式后，再一次转换成wav格式，这个wav文件和最初的那个wav文件没有一个字节的区别，无论你来回转换多少次都一样。

lizardluo · 发表于 2022-8-13 23:41

难道HR不属于无损了? WAV在Mora 的FLAC 24 96 4616这档面前完败不过得要知道Mora和听过Mora源的歌先你要是不知道Mora说了也没用

stevenxian · 发表于 2022-8-13 23:51

天国Z哥发表于 2022-8-13 23:29
没有必要对其大动干戈(指狂加混响，猛拉eq和压缩动态)

这说的，怕不是早年的rca 水星，后来的泰拉克，以及前些年的rr 2333

xtb888 · 发表于 2022-8-14 00:36

小白就是我发表于 2022-8-13 16:58
您这个回复没有道理。被缩小一定就损失信息了吗？比如一个文件的内容是由100个连续的1构成的，直接记成10 ...

数字文件的有损压缩和无损压缩压根是两个概念。
我只能说
无损压缩，还原归来仍是那个满血少年！
有损压缩还原回来，他爹已不像他爷，哈哈。

xtb888 · 发表于 2022-8-14 00:37

yvev 发表于 2022-8-13 23:37
从纯文件的角度出发，除去flac和ape包含标签的内容外，很负责的告诉你，当一个wav格式文件，转换为flac或 ...

科学正解！！支持你的说法。

黑哥 · 发表于 2022-8-14 08:15

Wav、Flac、Ape同样都是无损格式，只是压缩率不同而已。Ape是为了减少占用存储空间而采用了高压缩比，现在存储空间大了，资源就没必要采用高压缩比的格式存储了，而现存的Ape音乐大多是多年前的老资源，限于当时录音水平也不高，一些Ape资源听感会差一些，久而久之便成为了鄙视链的最低端，岂不知如果没有其它合适的资源，Ape也完全可以接受。所谓Wav强于Flac完全没有依据，在流媒体、数字音乐高度发展的今天，Flac已完全代替Wav进行资源的存储。目前也就只有CD抓轨习惯性采用Wav整轨格式，所以看到Wav格式的第一反应应该是CD抓轨，而Flac很多是数字音乐网站的资源。所以，个人习惯是一般先收Flac，如果知道是CD抓轨那就收Wav整轨，少数情况在没有其它格式情况下Ape也可以接受，自己把它转成Wav存储。

gusijia · 发表于 2022-8-14 09:38

llbird2021 发表于 2022-8-13 21:50
ft。我让你把wav文件按audio cd刻录啊，刻录出来的东西又不是数据盘，可以用cd机播放的cd格式啊。

现 ...

cd原盘怎么制作的您根本不了解，自己去科普一下再来争论，您根本不是玩cd的，多听听高端cd机播放好版本的原盘，就知道刻录盘是什么东西了！

gusijia · 发表于 2022-8-14 09:40

天国Z哥发表于 2022-8-13 23:20
CD毕竟是现代数字技术里的，同一个体系里要整好有这基础。就好像人手模仿画画和机器复印，原理都不一样了

说到点上了，但那些不玩cd的人会拿各种电脑理论知识来跟你搬杠！

gusijia · 发表于 2022-8-14 09:42

jiangyb 发表于 2022-8-13 22:30
这个问题和CD制作真没关系。

你也一样，根本不知道唱片公司是怎么制作原盘的。

blackfoon · 发表于 2022-8-14 10:02

情怀狂，科技盲
不要对号入座

venhow · 发表于 2022-8-14 10:13

本帖最后由 venhow 于 2022-8-14 10:19 编辑

ape也有无损和有损的区别，用foobar属性就能看到，和苹果的m4a格式一样的，也有无损和有损。

flac只有无损。

所以我收藏的古典音乐，有些虽然也是ape和m4a，但是看过属性后是无损就收下了了。

wav格式太大，很占硬盘，目前没有这个需求，就像蓝光一样，看起来好好的，用起来有点无语（占硬盘）。

目前最喜欢flac。

补充一下，就比如这个飞利浦立体声的一套，虽然是ape格式，但是看属性是无损的，所以在我的硬盘里养着。

llbird2021 · 发表于 2022-8-14 10:16

gusijia 发表于 2022-8-14 09:38
cd原盘怎么制作的您根本不了解，自己去科普一下再来争论，您根本不是玩cd的，多听听高端cd机播放好版本的 ...

技术上的东西你真的不太懂，但是我真的不是要说服你。比你懂技术，也没什么可炫耀的。

反正有耐心看到这里的网友啊，

按我说的，现在一个刻录机百多块，刻录盘也不贵，自己找张正版唱片，抓轨wav，然后拿这个wav自己刻张audio cd，然后找个朋友帮忙盲测一下就行了。

请记住我这句话“科学归科学，艺术归艺术，但是尽量不要搞玄学。”

hifi音频在多媒体处理和信号处理里面真的是很小很小的一块。

工业信号处理，军工信号处理，都比hifi指标领先几十年，有谁搞玄学？？

llbird2021 · 发表于 2022-8-14 10:18

本帖最后由 llbird2021 于 2022-8-14 10:20 编辑

venhow 发表于 2022-8-14 10:13
ape也有无损和有损的区别，用foobar属性就能看到，和苹果的m4a格式一样的，也有无损和有损。

flac只有无 ...

讲究一点的还是要自己看一下频谱。

算法分析有损无损其实是不准的。

只能处理最傻瓜的几种有损频谱。

话说回来，20年前有拿mp3转的ape。。现在很少看到。偶尔会有抓轨爆音，这个也没办法用软件直接分析，爆音的情况太复杂，自己编程也不太好弄的。

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