2022年个人口味古典精品荐享合集（持续更新）

Bruckner8 · 发表于 2022-10-20 20:15

本帖最后由 Bruckner8 于 2022-10-21 06:35 编辑

jimguo 发表于 2022-10-20 19:49
单独的也能搜到。听上去有功底但缺乏练习生疏了，当指挥没时间练。哈农做维也纳爱乐大提琴首席，不安心工 ...

哈农库特1965年（36岁）的巴赫大无录音，他老婆Alice Harnoncourt也是巴洛克小提琴演奏家（志同道合的古乐伉俪）：

Bruckner8 · 发表于 2022-10-20 21:00

Bruckner8 发表于 2022-8-22 11:13
分享四套巴赫大全集=222+172+160+154CDs

http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2275300
...

Bach333是目前最好的巴赫大包子：一包在手，即可登顶。

Bruckner8 · 发表于 2022-10-21 06:32

Bruckner8 发表于 2022-9-25 10:54
【原创心得】阿巴多80分钟和伯恩斯坦93分钟两种风格演绎马二《复活》之我见

http://www.erji.net/f ...

MEMORIES大包子（里面有滕施泰特1980.9.29指挥北德广播交响NDR的马二等诸多神演稀有名盘）：

https://pan.baidu.com/s/1jHHaUcY

Bruckner8 · 发表于 2022-10-21 06:54

本帖最后由 Bruckner8 于 2022-10-21 08:21 编辑

Bruckner8 发表于 2022-10-20 19:10
现在的论坛网络整体大环境不鼓励分享盗版，而具体小环境又有一只苍蝇时刻盯梢指控我【窃取】他分享过的俄 ...

将来微信和QQ群取代论坛网站作为分享资源的主阵地，看来是大势所趋（还自动屏蔽了论坛公共卫生无人打理的死局）：

Bruckner8 · 发表于 2022-10-21 07:41

本帖最后由 Bruckner8 于 2022-10-21 07:48 编辑

Bruckner8 发表于 2022-10-20 13:33
度盘永久分享克纳两个包子链接：https://pan.baidu.com/s/1mnyAaNavjUOFq-PvBFEkJw
提取码：7pxj
-- ...

还有一个克纳现场的4CDs+蓝光碟，以及瓦格纳和布鲁克纳两个小包子：

jimguo · 发表于 2022-10-21 11:30

环境卫生问题通常都反映了最初和最后时代的时光

Bruckner8 · 发表于 2022-10-21 15:31

本帖最后由 Bruckner8 于 2022-10-21 16:39 编辑

jimguo 发表于 2022-10-21 11:30
环境卫生问题通常都反映了最初和最后时代的时光

1948年出生于苏黎世的瑞士钢琴家兼指挥：Mario Venzago，今天听听他的勃拉姆斯和布鲁克纳全集。

P.S. 又是清瘦寡淡且节奏紧凑的本真风，现在这类演绎听多了反而更彰显了阿巴多富有色彩和艺术细节的自然风之弥足珍贵和稀有智慧（本真风和纯粹纪念碑走向虽是两个极端，但都有牺牲艺术细节和色彩度的风险，许多平庸演绎甚至已然付出了代价）。

以下摘自您的听音随笔：

http://www.erji.net/forum.php?mo ... a=page%3D1&page=107

【陆续发现了一些音乐本真风格的音乐家。小窗幽记风格的演奏家是一种最终的效果。作曲家也有类似的，比如克莱斯勒。海顿也是类似的平和型风格的作曲家。海顿作品和交响全集，多拉蒂指挥的是一种，古德曼还有一套交响全集。

https://www.xiaobaipan.com/list-Naxos-p4.html

其实奥运精神高精尖也许是一种特例，最后免不了要出现升级打怪背离初心的问题。这只是面向探索和猎奇并存时期或者领域的情况。而艺术最后都是往禅宗式的高端原生态的红白机时代靠拢，纯粹的核心价值都是质朴到不但身上不加任何一地的羽毛，还要将自身化繁为简断舍离。质朴的特质，是化繁为简的回归原生态，禅宗质朴就是例子。尽管原始的原生态也是原本的质朴，也都比半途躁动的中段强。】

https://rutracker.org/forum/tracker.php?nm=Mario%20Venzago%20bruckner

jimguo · 发表于 2022-10-21 18:56

本帖最后由 jimguo 于 2022-10-21 19:18 编辑

其实玩个器材听个唱片，既然没有准入门槛那就是加大欢喜的事。奶者喝奶，悟者悟道。形而下为器，外在的东西都不能算是自己的东西。形而上为道才是自己的，上网主要是交流见解和发展辨识高度。否则白来人间一趟到处躺着爬着满世界乱走捡一个丢一个没有意义。
但是越是没有门槛的领域越要警惕，因为免费最贵代价最大。有门槛是为了确保小白的安全，没有门槛是一些地方需要各人自己掌握。

宇宙规律是全息叠加有效的。形而下为器，能体现在任何方面。形而上为道也是一样放之四海皆准。
为器者物质欲强大，所以和下里巴人靠近。为道者求道精神无限，必然往阳春白雪方向走。器材也是这个道理，人的行为同样是这个道理。精细崇尚质朴简约收敛节制仁者爱人有公益之心，文化水准不高的话看到也理解不了。粗陋必然是被衣食不足的心结操纵贪图物质大数量泛滥吃相艰难，只识字没文化到处碰壁只能孤独躺着走。

Bruckner8 · 发表于 2022-10-22 09:27

jimguo 发表于 2022-10-21 18:56
其实玩个器材听个唱片，既然没有准入门槛那就是加大欢喜的事。奶者喝奶，悟者悟道。形而下为器，外在的东西 ...

昨天下载了坛友stevenxian大佬无私分享的【戈贝尔在Archiv的录音全集75CDs】，听了感觉和喜欢演贝交的古乐团风格类似，都是受到过浪漫派风格“污染”的表皮本真、内核摇滚的古乐（加迪纳古乐里的过度摇滚甚至毁掉了他那套贝交）：

http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2283142

出生于1952年的德国小提琴兼古乐指挥家 Reinhard Goebel

豆瓣大佬点评：https://www.douban.com/note/755409321/?_i=6401412EXR473r,6401733EXR473r

【我们如何能说某种演绎风格具有强大的影响力？恐怕最直接的体现就是它的确很强大，直接预示了之后许多年中，其它演绎风格的发展。其实，某种风格“看上去”主导了后来的许多演绎，也并不意味着这完全取决于它的影响力，或后来那些演绎都是学习它。情况应该比看上去复杂很多，但影响力本身还是明显可见的，戈贝尔指挥的巴赫即是如此。虽然同加德纳、平诺克的早期演绎差不多属于同一时代，他所倡导的却是他们之后的一种风格。有时，人们笼统地称之为体现“摇滚精神”的本真演奏。国内乐迷接触本真演绎，自然比西方的乐迷晚一些。不知你是否也曾听过这样一种说法：古乐中的老一辈人，还有很多同现代演绎衔接的风格与思维，后来的演绎者就完全表现出风格的断层。其中，老一辈就是指加德纳、平诺克等人，当然还有更早的莱昂哈特，新一代以2000年后活跃的组合为主，戈贝尔却也应当被包含在其中。

以巴赫为例，平诺克、加德纳等人与传统的衔接，很多体现在他们对于巴赫音乐整体形象的判断。无论乐器，还是具体的演奏方法，本真思维是一种工具，或者说如同一个透镜。演绎者从中看到的是什么呢？就平诺克而言，无论指挥乐队，还是演奏羽管键琴，他所呈现的巴赫仍是典雅之中富有诗意的楷模。速度流畅而减去冗余，节奏灵巧而避开臃肿，音色呈现古乐标志性的轻柔曼妙的同时，仍追求一个温和、统一的大方向。就乐队来说，人数虽然精简，那种比现代乐队演绎更多发挥自由度，合奏却同样追求自然的和谐一致的思维，确实让我们看到传统的根底。

戈贝尔却打破了这样的传统，仿佛在他看来，巴赫时代的乐队规模既然基本等同于今天的室内乐，演奏家们彼此配合的思路也应当更贴近室内乐而非乐队的演出。同时，节奏中的生动也应当趋于某种爆炸性的效果。这是高度自由的个体声部彼此呼应，取得共识，而后自行扩张的一种爆炸性，迥异于传统乐队超技的高能、带有电流般刺激的音乐表现。后者必须依靠高度整齐的合奏，以及指挥家强力意志的灌输，而在戈贝尔这边，他仿佛更像一位疯狂的乐队首席。当然，他确实是本真小提琴家出身，并非像库普曼、平诺克那样精于键盘乐器。通常小提琴家出身的指挥，都会特别注重于打磨弦乐的美感，从某种角度来说，戈贝尔也是如此。只不过，他是在大胆的外表下，小心翼翼地“走钢丝”。一方面以明亮单薄，同时富有刺激性的发音，配合节奏的动能，成就整体风格。另一方面，指挥家很谨慎地将那种刺激性保守在美感的范畴之中。毕竟，越过某条线就真的变成声嘶力竭了，这仍是巴赫演绎所不能容忍的。】

jimguo · 发表于 2022-10-22 12:46

Bruckner8 发表于 2022-10-22 09:27
昨天下载了坛友stevenxian大佬无私分享的【戈贝尔在Archiv的录音全集75CDs】，听了感觉和喜欢演贝交的古 ...

交响乐的基本定义就是文化性，欣赏性次之。文化性的效果就是文化信息量最大化，体现在对作品诠释的理解深度和表现细节的丰富上，当然这也包括乐队的音响效果信息的包容性。但是要想达到这些，除了乐器再发展进步和演奏水准的进化之外，关键是指挥家要靠自己一生的努力才能达到，而且还要从青壮年开始就有一种高度。难度不是一般的大。

所以，对于一些没有机会发展到这个程度的指挥家来说，只有在全部要素的走向上做消减，突出一些自己擅长的部分，那就能从换个音响效果的角度，使人眼前一亮。消减的东西包括乐队音色窄带化，力度加大，速度加快。所以从这些要素分析上看，其实就是一定程度的流行音乐化。能令人眼前一亮就达到目的了。和那些试音碟的意思都差不多。

古风其实很容易做到，在现代频谱分析的基础上这些音色究竟是怎末回事一看就清楚。很直接的就是是哦要你管老式的乐器，发出一些不太丰富的声音，效果就是狭窄化缺损化的音色。再辅助一些流行节奏化的指挥节奏，基本就齐了。
很多新生代的演奏风格，都呈现流行音乐的走向，哦都市这种效果。肯定比纳索斯老时代和华沙交响合作的一些软趴趴的录音强。综合技术不行的话，总体音色风格的硬，反而比软更能胜出。一旦软了很多细节缺陷就暴露的更多。包括录音风格也是这样，软了细节差了总暗声就会突出，所以臊尼老的古典CD要抹煞细节，对日本市场做成奶油声风格。而新的时代，从另一个极端角度硬化声音搞成嗨锐丝还认证。

不过各种玩法都行，因为智慧稀有，正言若反。越是大众化大数量就越可以各方面门外化，因为还有更大量的地摊器材和接触器材很少的人在懵懂之下会听几下。

jimguo · 发表于 2022-10-22 12:53

本帖最后由 jimguo 于 2022-10-22 14:09 编辑

追求知识智慧的走向才会注重问题的解读，注重细节和要素分析，走的是提升理解力的时间节约方向，无视物质这种食物道具的数量，反而会在思维提升的同时，对物质垃圾逐渐减量化。物海战术等于脑残广告。断舍离和无限贪，有着云泥之别，走向完全相反。正言若反，常态皆反。

所以，越是低端就越偏向于物质化走向舍德不舍财，贪图物质数量到处搬砖说明对媒介的文化信息内容基本不入大脑。寒号鸟日夜偷身外羽毛搬砖最忙。什么群体才挂在媒介外壳上下不来了整天玩物励志。正很多人不会去注意，每个年级升级以后那些教科书都不会当成古董供起来的。因为求知学习的效果已经达到，媒介的作用就到此打住。学习不好的人一开始就讨厌教材媒介。但是一旦走出学校自由躺平门槛消失，那各人就开始加强自己原本的走向有些人从众效应刺激下开始从众拜物，潜意识其实是用物品高精尖弥补思维空缺，类似于沉迷游戏追求速胜。

人们常犯的错误就是拿健康换取其他身外之物。—— 叔本华

Bruckner8 · 发表于 2022-10-22 13:12

jimguo 发表于 2022-10-22 12:46
交响乐的基本定义就是文化性，欣赏性次之。文化性的效果就是文化信息量最大化，体现在对作品诠释的理解深 ...

【一旦软了很多细节缺陷就暴露的更多。】同感！

通过这几个月的大样本对比和学习，我从两个方向（大编制纪念碑风格和小编制本真风格）的大样本收集对比及其演化走向的考察，等于是从两个角度殊途同归印证了阿巴多【艺高人胆大】的深厚功力和丰富艺术细节风格，绝非初听印象【软趴趴】平淡无奇的认知，反而是综合权衡对比了多样风格走向尝试之后【大道至简】的至高价值取向。【一包在手，即可登顶】所言不虚！

jimguo · 发表于 2022-10-22 13:31

本帖最后由 jimguo 于 2022-10-22 14:10 编辑

Bruckner8 发表于 2022-10-22 13:12
【一旦软了很多细节缺陷就暴露的更多。】同感！通过这几个月的大样本对比和学习，我从两个方向 ...

同一种道理，到处都通用。大脑思维高度低的话眼高手低手不熟没自信表现效果就软趴，但干硬的生糙可能更麻烦，故意为之以后难改。和器材表现没什么效果和基础来源的不同。智慧没那么简单只要无门槛就能随便往外冒，否则人类也别进化了。和识人的道理也一样，网上林子大样本各种鸟的样本案例全都有。

但简洁和质朴不是低层次，反而类似书法高手，随便用一根树棍写字都能碾压那些用名笔的小白菜。所谓云遮月，实际上证明的是媒介的声音音色和本质的人的水平是可以分离的，媒介的短板掩盖不了人本身的水准。反过来就能知晓，那些拿着名琴和高等级录音玩票的跨界演员的录音是什么情况了。外壳和羽毛肯定能加强核心价值的软趴遮盖，但是在明眼人那里不用多花时间一耳朵就能听出本质不足。老的录音反而能压制噱头，直接暴露演绎水平。所谓水落石出，褪去铅华。

jimguo · 发表于 2022-10-22 13:53

本帖最后由 jimguo 于 2022-10-22 13:58 编辑

Bruckner8 发表于 2022-10-20 21:00
Bach333是目前最好的巴赫大包子：一包在手，即可登顶。

Teldac 巴赫2000那套也不错，声音动人

jimguo · 发表于 2022-10-22 18:07

聊一下切利的录音。切利比达契在战后德国和富特同在柏林爱乐，后来去了慕尼黑交响长期执棒形成自己的指挥风格。看录音问题，，，，
当时还是EMI的原始录音考虑的最周到。切利比较喜欢在指挥中自己喊，录音素材里面的这些，在制作压盘母带的时候尽可能的要去掉，并且尽可能不损仅有的细节。最后听到的就是EMI系列的效果。
但是后来DG也弄到了EMI的母版，自己按照自己清晰度原则重制。结果喊声都出来了。

Bruckner8 · 发表于 2022-10-22 18:24

本帖最后由 Bruckner8 于 2022-10-22 22:13 编辑

jimguo 发表于 2022-10-22 18:07
聊一下切利的录音。切利比达契在战后德国和富特同在柏林爱乐，后来去了慕尼黑交响长期执棒形成自己的指挥风 ...

克纳是偏向纪念碑风格的慢（克伦佩勒晚年也是克纳这种巨慢演绎贝多芬尤其马勒，比如100分钟马七和98分钟马二），没有东方禅宗的元素。切利是基于禅宗风格的慢（类似庄子《逍遥游》还有《金刚经》的时空极大化），比纯德奥的克纳多了东方的元素。能把慢演绎得神聚形不散的（克纳，切利，晚年的约胡姆和旺德），无一例外都是真正大师而且尤其擅长布鲁克纳。阿巴多晚年卢塞恩马勒第九末乐章已经展现了克纳和切利的风格，尤其是2013年琉森生涯最后一场蓝光视频的贝三葬礼进行曲。马勒在其营造的交响世界用了一辈子试图摆脱人籁（马二复活），经过地籁（马六柔板）到达马九末乐章大道虚静、尤其是结尾一步步走向万籁俱寂的天籁。而布鲁克纳的起点站位就是天籁，即便早期作曲技巧（主要是布七之前的作品）不够纯熟，有点心到手未到。至于他迫于压力反复修改自己的作品，不是他对自己站位高度的动摇和自我怀疑（他的作曲风格和追求的大道方向从来就没变过），而是他的形而下作曲技术无法很好表达（经常捉襟见肘甚至杂乱絮叨）他的形而上艺术站位——贝多芬、勃拉姆斯和马勒是极少的（作曲技术）出道即（所处时代的）巅峰，并精益求精持续领跑，从而有能力水乳交融完美表达自己艺术追求的稀有天才：贝勃马属于老子说的【大器免成】，布鲁克纳属于晚熟型的【大器晚成】。布鲁克纳大器晚成的原因，主要是他严重偏科，导致滋养其作曲技术的全方位（不限于音乐领域）知识结构和文化储备不够，而不仅仅是作曲技巧磨练不够（他还是马勒的老师呢）。勃拉姆斯和马勒都是自幼饱读诗书的全才，这从他们作品里声乐部分的选词甚至自己动手的文字改编整合能力就可看出来（布鲁克纳交响作品里永远没有人声，也是源于其几乎不读书的缺陷）。大器免成（道德经原文如此）的一个先决条件就是元神极高（比如马勒一出手就是交响乐里的佛祖）而且必是全才（不偏科）。

【大方无隅，大器免成，大音希声，大象无形，道隐无名。】

P.S. 今天下载听了普莱特的布8，感觉比他的法系同行布列兹那版好听。

jimguo · 发表于 2022-10-22 18:26

意图摆脱各个层次的我执

Bruckner8 · 发表于 2022-10-23 10:15

本帖最后由 Bruckner8 于 2022-10-23 10:40 编辑

jimguo 发表于 2022-10-22 18:26
意图摆脱各个层次的我执

坛友 @很不牛的俺热心分享的FLAC（不是我之前分享的APE）格式 Maurizio Pollini Edition 13CDs 精选包子+五场音乐会视频：

http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2275288

pan.baidu.com/s/1EjM74GEC6ww8DGx_BgiIDg?pwd=1rxk

里面还有 Christian Thielemann 和波里尼一起出演的视频哈哈，效果挺棒的。

倒是 Maurizio Pollini - The Complete Recordings on DG (55CD + 3DVD) 的磁链基本死在29%。反正俺也不急，挂着好了。

jimguo · 发表于 2022-10-23 10:52

海菲茨音色

Bruckner8 · 发表于 2022-10-23 11:09

本帖最后由 Bruckner8 于 2022-10-23 13:13 编辑

jimguo 发表于 2022-10-23 10:52
海菲茨音色

Maurizio Pollini也是一位沾了阿巴多光（合作受益者）的【大师】，亚马逊卖他的DG全集748美刀（加税要820多美金），宣传用的第一张图也是与阿巴多合作的封面（而非波里尼自己单独的头像）：

P.S. 这套全集我有，不过是较差的APE格式（不是FLAC），就不分享盗版了。

https://www.amazon.com/Pollini-Complete-Recordings-Deutsche-Grammophon/dp/B01JNP1GTG/

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