聊聊“科学机”解码器：拓品D90SE

D·H·H

yysy 楼主评价了器材，那也要做好别人评价他耳朵 音乐素养的准备。不要双标，不然也别评价器材了，大家各自听各自的设备不就好了。

D·H·H

呵呵的故事 发表于 2023-5-6 22:10
听感分享帖楼主就只需要负责分享出听感就可以了，又不是开小号乱黑或带节奏，准确性如何自有公论。不理解某 ...

yysy 楼主评价了器材，那也要做好别人评价他耳朵 音乐素养的准备。不要双标，不然也别评价器材了，大家各自听各自的设备不就好了。

等机器，等幸福

你还真是逗有种东西叫支付宝暗返，微信暗返
快去代言吧，乖，4999一块钱不少购入新机截个图，然后半老板打999999代言费给大音乐家
支付宝yinyuejia@topping.com

也许老百姓没您懂音乐，但老百姓一点都不傻

D·H·H

呵呵的故事 发表于 2023-5-6 22:10
听感分享帖楼主就只需要负责分享出听感就可以了，又不是开小号乱黑或带节奏，准确性如何自有公论。不理解某 ...

而且贴一张数据图 不算什么人身攻击吧楼主回复的“我不用眼睛去玩HiFi”何尝不是一种阴阳呢？

D·H·H

呵呵的故事 发表于 2023-5-6 22:10
听感分享帖楼主就只需要负责分享出听感就可以了，又不是开小号乱黑或带节奏，准确性如何自有公论。不理解某 ...

如果楼主没有这句 “我不用眼睛去玩HiFi” 那我觉得他还是很客观的。可惜有了这句，说明他听的时候是带有对所谓“科学品牌”先入为主的思维来听的。

多听少说

明知做戏 发表于 2023-5-6 20:17
你说的是不是楼上那个看似理中客，实际拉偏架的snowgundam

没错，那个比每次只要有科学机相关的帖子必然会跳出来

D·H·H

等机器，等幸福 发表于 2023-5-6 22:19
你还真是逗有种东西叫支付宝暗返，微信暗返
快去代言吧，乖，4999一块钱不少购入 ...

您才逗 一个小hifi厂还代言呢我才不惯着厂商 那像您 天天盼着设备升值涨价

闪烁的夜

D·H·H 发表于 2023-5-6 22:29
您才逗 一个小hifi厂还代言呢我才不惯着厂商 那像您 天天盼着设备升值涨价

别理那种人，拉黑他完事，跟他说话都是费口水。

不过还是客观理性的讨论一下，我也有拓品和双木三林的耳放，整体上是不错的，信噪比高确实很方便接一些低阻高灵敏度的平头塞。
可能是我搭配不够好，同等其他配置下，这2个耳放是不如我DIY的耳放好听的（在声音感情方面），我DIY的耳放成本不到1K，只是这2个耳放的一半吧。

理性看待，这些科学机，有好的方面，也有不足的方面。

明知做戏

D·H·H 发表于 2023-5-6 20:55
能承认口红是智商税，潮牌是智商税，甚至珠宝也是智商税，为什么不能承认高价天价的高失真设备是智商税{: ...

那你一辈子别买口红，潮牌，珠宝哦，毕竟是智商税呢，拓品功放用3886买五千多，是不是也是智商税？用料那么次，售价那么高。
有些机器参数没那么好，就被你冠上高价天价高失真的帽子了，到底哪里提到价格了，参数没那么好就是高失真了么？这么极端？还拿汽车来偷换概念，你对比两辆车，是看纸面参数就能比出高下的吗？很多方面特别是最重要的驾驶感受还不是要试驾才知道的？被洗脑的是谁啊，只看参数，用眼睛代替实际体验？
不管是买拓品还是买你口中的高失真机器，一向鼓励试听后决定。

闪烁的夜

耳放这类模拟放大电路，很多东西是很难通过参数量化的，也就很难有合适的指标来衡量。
前面有朋友提到动态这个指标，动态这个词，有很多种理解。
比如科学机上面的参数，就是其中一种理解方式。
另外一种理解方式，比较接近类似电压上升速率之类的，可能还与放大电路的负反馈形式，放大倍数的设置等等，所接的负载，综合起来，决定了在不同频率信号（声音）下，放大电路的瞬时输出功率变化状态，这个是更为综合的评价耳放的动态这个参数，但是这个参数不能简单的数字化。

所以，科学机的指标并不是万能（一定正确）的适应到所有情况（听音喜好）上的，但是确实提供了一种最基本的参数参考。

如果能正确认识这种情况，就不会纠结于科学与非科学这2种类型了。

stevenxian

snowgundam 发表于 2023-5-6 13:36
原来楼主听的perfectwave是这个样子的

大概层主是极其看重“科学”的，然而吧感觉层主并不一定很科学啊。

有没有可能，层主贴出的这个测量结果，并不是lz使用的pwd2的测量结果呢？一个猜想，不一定对。当然也不能怪层主，只能怪ps audio诡异的命名方式以及极其相似的产品外观吧。

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-ps-audio-perfectwave-directstream-dac.9100/

回想当年刚刚入烧时候，ps audio家的nuwave在6000价位风头无二，其前代产品大概是叫digital link，如果没有记错的话。然而彼时ps audio家还有一套并不是很知名的旗舰产品线，分别是转盘pefectwave transport（简称为pwt），以及数模转换器perfectwave dac（简称为pwd）。后者出过两代，可以通过简单的换板子进行升级，分别简称为pwd和pwd2。如果lz表述准确的话，pwd2大概指的是这款12年左右推出的，当时ps audio家的旗舰dac。有关pwd1，pwd1->2（换板子代间升级款），pwd2三种机器之前声音的区别，当年也有很多人讨论过，在此不做展开。

后续加入dsd大家庭之后，ps audio将旗舰dac线完全推倒重来，重新设计“升级”为perfectwave directstream dac（简称为pw ds dac，或pwdsd），也就是层主贴出asr测量的这款dac。时至今日pwdsd系列更新到了第二代，依然是ps audio家dac产品线的旗舰。然而这一“升级”从当年起便饱受争议，大概是随固件版本变化声音变化极大，另外将输入信号升频为dsd再进行处理之后输出（也就是“升级”的核心），造成该系列dac指标奇差无比，比起前代简直是断崖式倒退，再加上价格翻倍，在当年就被很多人诟病。我未能听过pwdsd系列的机器，因而也无法做出评价。

syl，不说声音，从2023年的眼光去看，我觉得10年前的pwd系列很多设计很超前。例如可以更换板子进行代间升级，具有多种滤波模式，可以选择是否绕过src等等。当然最让我震惊的是那个“网桥”的设计，简直就是目前很流行的网播的简易版，再配合ios系统app远程控制，很难相信这是2012年推出的产品。当然那个小屏幕，也够我玩一年的了2333

borrego

有些人一直追求财富; 有些人及早就明白穷得只剩下钱的道理。

有些厂家一直追求指标; 有些厂家及早明白难听得只剩下指标的道理。

有些人总爱跟人说自己学过的考过的有多利害; 有些人及早明白XX都是只剩下一张嘴的道理。

其实拓品过去这几年出了这么多高指标产品后, 品牌价值和二手价格仍一直提高不了, 这和其一众代言人的素质有很大关系。 毕竟很多潜在客户都不想被人知道自己和没素质的人用相同品牌的产品。 所以代言人的选择很是重要, 希望拓品能早日明白这点。

等机器，等幸福

孤立参数评价不满意，不能令人信服，有了造神厂+封神狼，某鱼还是跌跌不休，说明原来模式还不够“科学”，真想玩真科学，该上数学模型评价了。
这么简单的道理，你以为封神狼作为大学教授他不懂吗？揣着明白装糊涂而已。
科学需要明白，但糊涂有利于赚钱。
造概念是个商业行为，要造就要越简单越好，越容易理解，越接地气儿，才越来钱。
新的保健品要“年轻态”
新的洗发水要擅长“洗头皮”
明明就是俩挣钱的人在装傻
绑架了一群真傻的，迷“hifi教父”迷的昏天黑地
携"信纳比"利剑为一批年轻轻涉世未深的烧油，找回了亿mol自尊心
造神拓和封神狼可能都没想到，造个商业概念赚点小钱钱，还能收获这么多“副作用”

jsxpp1

D·H·H 发表于 2023-5-6 21:38
突然发现 你不会真是黑粉吧 每次拓品贴都有你 每次都带着你的闲鱼低价图来。。。

这位是磨机哥，拓品群看少了

derekchen0866

D·H·H 发表于 2023-5-6 20:55
能承认口红是智商税，潮牌是智商税，甚至珠宝也是智商税，为什么不能承认高价天价的高失真设备是智商税{: ...

超出自己自身能力无法得到的心理满足，基本上会被大脑认定是智商税，因为付出和回报有心理落差，认为不值，这对自己来说，叫做理性，用在别人身上，俗称嫉妒。用什么方法认定买什么东西，跟个人实际需求有关，为啥要获得别人的认同？如果车是买来开的，就看配置和操控，如果车是买来看的，就看眼缘没毛病。如果机器是买来做测试，当然指标越高越好，机器是买来听的，自然就是我的耳朵说了算。

snowgundam

明知做戏 发表于 2023-5-6 20:23
你能科学的看待指标，那你能科学看待指标后面的机器吗？指标不好的机器如楼主的pwd你没听过就能拉出来鞭 ...

我鞭笞了吗？我有鞭笞吗？我哪里鞭笞了？

D·H·H

闪烁的夜 发表于 2023-5-6 22:52
别理那种人，拉黑他完事，跟他说话都是费口水。

不过还是客观理性的讨论一下，我也有拓品和双木三林的耳 ...

哈哈哈对的老哥理性。除去个人口味，还有解码阻抗匹配等等因素会影响声音最终表现，我原先见到一个老哥用da10接L70说声音糊，我寻思一般都是说科学机刺 头一次见说糊的可能拓品双木的耳放解码为了让你搭他们自己西装，设置的内阻和主流设备不一样。

D·H·H

明知做戏 发表于 2023-5-6 22:55
那你一辈子别买口红，潮牌，珠宝哦，毕竟是智商税呢，拓品功放用3886买五千多，是不是也是智商税？用料那 ...

别对号入座，我也认为购买设备试听选择很重要，我说的是有些看见价格就开脑放（或负向脑放）的人。低失真的声音就是不能让所有人接受，论坛里被称为最强石机的us5pro在headfi上也被外国烧油说声音虚，动态小，虽然没有测过us5pro，但是asr测的v550pro数据不错，我相信既然dcs 船 拓品 双木得到了一致的声音虚缺乏动态的评价，那us5pro一定是因为失真低也同样造成了这种听感，这才是不看价格开脑放的评价，毕竟我们觉得高高在上的德国湖人 在欧美人眼里就是本土货 没什么光环。
另外你要能用3886做出高数据 现代科技设备用料没那么重要了 电路设计才是关键，你看电脑手机那个不是集成电路板，又不是湖人这种高度分立搭棚的模拟电路

D·H·H

闪烁的夜 发表于 2023-5-6 23:08
耳放这类模拟放大电路，很多东西是很难通过参数量化的，也就很难有合适的指标来衡量。
前面有朋友提到动态 ...

其实很简单，我相信您应该也见过，asr L7他们测的大多设备频响都不平，想听起来更劲更饱满普遍会突出低频中频，或者升高内阻 像hdv820那种靠耳放阻抗压平耳机峰值的

D·H·H

derekchen0866 发表于 2023-5-7 00:34
超出自己自身能力无法得到的心理满足，基本上会被大脑认定是智商税，因为付出和回报有心理落差，认为不值 ...

赞同，买耳机耳放听自己耳朵说了算。但是话是这么说，但要是每个人都像你这么想 就不会有一堆kol，魔怔玄学老烧or魔怔鬼小将这样的人了