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楼主: cbib
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最近有点搞清楚为什么很多烧友不认可iphone 或 ipad做转盘了

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发表于 2021-9-20 14:16 | 只看该作者 来自 湖北武汉
本帖最后由 goodfortune 于 2021-9-20 14:17 编辑
cbib 发表于 2021-9-20 13:57
问题是 音质真的可以
m***** a******* b** 很多都听过 其实这声音.....
不说了 坛里卖家很多 没必要惹 ...

在我这里连台机电脑接好的界面都比这两个强~~别谈好的数播了,系统讲整体(包括所有器材线材等等),我不知道你对比好的完整的数字转盘系统没,真没得比!当然你自己玩得开心也无所谓
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 楼主| 发表于 2021-9-20 14:21 | 只看该作者 来自 中国
goodfortune 发表于 2021-9-20 14:16
在我这里连台机电脑接好的界面都比这两个强~~别谈好的数播了,系统讲整体(包括所有器材线材等等),我不 ...

电脑你是玩升频的是吧
我这几年展会听下来 没发现特别值得买的网播系统
而且展会上用苹果做转盘的太多了
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发表于 2021-9-20 14:27 | 只看该作者 来自 湖北武汉
cbib 发表于 2021-9-20 14:21
电脑你是玩升频的是吧
我这几年展会听下来 没发现特别值得买的网播系统
而且展会上用苹果做转盘的太多 ...

会展我觉得听系统不太靠谱,搭配和周边都是很稀烂的,跟你在家玩还是很大区别,我朋友玩的铂韵 还有赛尔之声 声韵等等 各有特色,跟手机和平板比就有点过分了~就数播转盘来说 艾诗的MBOX听感都是非常好的,转盘决定系统素质的上限,手机平板这类就不可能好!
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104
发表于 2021-9-20 14:31 | 只看该作者 来自 湖北武汉
本帖最后由 goodfortune 于 2021-9-20 14:35 编辑

以下引用隔壁小白版主的文章你们科普一下!

————很多新烧和非发烧友最难以理解的一件事情就是:为什么0101相同的数字音频信号,会出来不同的声音?比如CD碟片读取,比如数据传输,都是有校验机制以确保数据正确的,也就是说无论是高档转盘还是低档转盘,高档数播还是普通电脑,读出来的数据,0101是一样的,为什么会声音不同呢?为什么会有很贵的高档转盘、高档数播?


当然,有点入门、研究过这个问题的人,会看到一个叫“抖动”或者“时基误差”(Jitter)的概念,说的是0101虽然相同,但音频信号的时基抖动是不同的,或者说,在时间轴上存在偏差,不可能完美,导致声音差别。这是对的,不过多数人对jitter的理解还是偏于简单的,觉得这仅仅是数字信号里“时间轴”无法作到绝对精确。实际情况比想像的更复杂:为什么转盘和数播里电源供应、电路排版、时钟晶振等很多环节都会影响声音?就因为是个复杂的问题。


理解数字信号“数据相同而声音不同”,最容易解释清楚的方式,还是一句以前说过的老话——这个世界的本质还是模拟的。


这个世界的本质是模拟的(即“连续性”的),不存在理想的0、理想的1,不存在理想的数字信号。理想的0、1、数字信号只存在于理论上,或者说,只有数学意义。


就象数学上的点没有面积、线段没有宽度,这是数学意义上的,而物理意义上的任何点都有面积、任何线段都有宽度,放大了看都可以测量出来。数字化也是一样的,0和1,理论上非黑即白,清清楚楚,但这也只是数学意义上的,而物理意义上的0和1、数字信号,放大了看波形,都有瑕疵,都是不完美的、甚至可以偏差很大(但是不造成误码)。


高级转盘和低档转盘出来的数字信号,从数学意义上看是一样的“数据”(0和1),但从物理意义上说,放大了观察信号,是很不一样的,这会导致解码器那里识别和处理这些信号时表现出差别(在哪个瞬间识别为0和1),从而造成声音的不同。

数字音频中的调制了时钟的数据信号,其实质是一种对上升/下降过程很敏感的特殊数字信号,要从模拟信号的角度去理解。很多人只知0101,不知道设备在哪个瞬间将信号识别为0、识别为1,就是信号本身决定的。
我举个直观的例子:下图里的上下两个数字音频信号,数据角度看是完全相同的,但波形差别很大,到解码器那里出来的声音肯定是不同的,下面的信号声音会好得多(抖动小、波形好)。但是,从0101的数据角度,他们是完全一样的!
当然即便是下面的波形信号,离“完美”仍有很大差距。完美事实上是做不到的。物理世界里的所有事物都不完美——因此也都有无尽的提升空间。对音响发烧来说,也永远有“更好”、有提升空间,不存在到顶、达到完美。完美只存在于理论、数学意义上。
小科普:为什么高档转盘和低档转盘的声音不同


从生活经验来说,一个人在成长历程中必然会认识到很多事情“理论上”和“实际上”是有偏差的,甚至很大的差别。数学意义,和物理意义,这两个概念就是存在很多差别的。数学意义上不存在最小的数,物理意义上却存在最小的“基本粒子”。数学意义上的很多东西都是理论的东西,和实际并不吻合。


虽然数字音频有着一套完美的理论,但操作起来,实际的层面是很不同的。在实际的层面上,没有完美的数字信号,这个世界的本质是模拟的,数字信号的本质也要从模拟去理解和看待。发烧友要认识到这一点,就能理解为什么同样的0101声音会不同,为什么有不同档次的转盘和数播。事实上,对于数字信号我们已有很多测试方法和量化指标,高档转盘和低档转盘输出的同样0101信号的波形是完全不同的(就象上面的图),一看即知,并不难理解。

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103748lyc6csje6ce2kncy.jpg
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105
 楼主| 发表于 2021-9-20 14:52 | 只看该作者 来自 中国
goodfortune 发表于 2021-9-20 14:27
会展我觉得听系统不太靠谱,搭配和周边都是很稀烂的,跟你在家玩还是很大区别,我朋友玩的铂韵 还有赛尔 ...

你朋友在上海吗 能去听听不
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106
发表于 2021-9-20 15:06 | 只看该作者 来自 湖北武汉
cbib 发表于 2021-9-20 14:52
你朋友在上海吗 能去听听不

不在上海,不过上海能试听的地方不是很多吗…
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107
 楼主| 发表于 2021-9-20 16:09 | 只看该作者 来自 中国
goodfortune 发表于 2021-9-20 15:06
不在上海,不过上海能试听的地方不是很多吗…

试听的地方 声音都一般
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108
发表于 2021-9-20 16:15 | 只看该作者 来自 中国
cbib 发表于 2021-9-20 13:58
那个功能确实有效果的
只可惜安桥倒闭了 这软件不会优化了

第二个链接那里 ,.1、打开设置-辅助功能-音频/视觉-关闭电话降噪
这个关了吗?
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109
发表于 2021-11-2 10:50 | 只看该作者 来自 广东深圳
cbib 发表于 2021-9-7 18:48
这几个我都听过 你觉得声音怎么样

老兄都听过了,景丰的我没听过,ifi、仙籁的数播要比大屏幕的景丰先进,最大的区别应该是流媒体支持了。声音上,可以理解仙籁M1T比ifi zen stream高溢价2K,不好一点市场都不接受
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110
发表于 2021-11-2 11:28 | 只看该作者 来自 河北石家庄
任何系统,都是复杂的。
我们这些听舌簧喇叭长大的模拟人,对当时的CD可是定义为革命性的,因为数字化,就是对大千世界的一种哲学概括,MP3的兴起,在存储空间和网络都捉襟见肘的时候,那就是一缕春风,简单点说就是数字声,因为有了概括,所以大幅度的超越了以前的模拟时代给人们提供的声音品质。
现在发展了,开始思淫欲了,数字格式提升问题,声音重放的各个层次都开始重视起来;甚至原来的模拟声,也因为资金和技术的原因,越来越追求情调和韵味了,,,----这就是发烧,就是对声音的追求。
支持楼主。
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111
发表于 2021-11-2 11:38 | 只看该作者 来自 上海
主要是太麻烦,iPhone,iPad本来是移动设备,现在变成台式机了,失去了便携性
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112
 楼主| 发表于 2021-11-2 23:03 | 只看该作者 来自 中国
soil 发表于 2021-11-2 11:28
任何系统,都是复杂的。
我们这些听舌簧喇叭长大的模拟人,对当时的CD可是定义为革命性的,因为数字化,就 ...

舌簧耳机我有一副 很难推 接近1000欧 好像
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113
发表于 2021-11-2 23:04 | 只看该作者 来自 中国
cbib 发表于 2021-11-2 23:03
舌簧耳机我有一副 很难推 接近1000欧 好像

玩家呀!
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114
 楼主| 发表于 2021-11-2 23:06 | 只看该作者 来自 中国

欧姆 不是 欧元
舌簧耳机很便宜的
就是无法推 能出声就不错了
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115
发表于 2021-11-2 23:20 | 只看该作者 来自 加拿大
goodfortune 发表于 2021-9-20 14:31
以下引用隔壁小白版主的文章你们科普一下!

————很多新烧和非发烧友最难以理解的一件事情就是:为什 ...

不谈误码率是耍流氓。规定的不带校验的usb误码率是10的-12次方。
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116
发表于 2021-11-2 23:27 | 只看该作者 来自 亚太地区
我在想,如果用苹果笔记本imac作转盘,可以直接连解码器的USB口,是不是反而更好点?
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117
发表于 2021-11-3 22:49 来自手机 | 只看该作者 来自 上海
有src吗,mac系统
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118
发表于 2021-11-4 01:01 来自手机 | 只看该作者 来自 亚太地区
我目前就是用ipad转接usb数据线,到器材来解码听歌。所以,这个帖子我特别关注,感谢各位的讨论。

楼主能否给一个你认为好声音的OTA线链接?说实话,我从来没想到苹果官方的相机套件会不是最佳选择。按我理解,这类数字文件传播,无非2个东西重要,1协议;2传播的线会不会信号衰减,按我理解苹果官方线用官方协议,而且才10厘米这么短,应该不会有太大的衰减吧。

俗话说没有调研就没有发言权。买一个成本不高的话,我想试一下是不是换真的有影响?通过尽量客观的试听来判断下。
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119
发表于 2021-11-4 01:10 来自手机 | 只看该作者 来自 亚太地区
holefiller 发表于 2021-11-2 23:27
我在想,如果用苹果笔记本imac作转盘,可以直接连解码器的USB口,是不是反而更好点?

imac有src,反而是ipad输出不存在src

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120
 楼主| 发表于 2021-11-4 07:39 | 只看该作者 来自 中国
work777 发表于 2021-11-4 01:01
我目前就是用ipad转接usb数据线,到器材来解码听歌。所以,这个帖子我特别关注,感谢各位的讨论。

楼主能 ...

otg线 有影响 影响很大
这个和系统有关 很多时候要自己试
解码里的usb子卡也很重要 可惜版上很少人研究这个 我也只试了五、六种
推荐的话 在贴里发不方便 不想做什么广告 因为每个人的系统不一样
可私信
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