hd800和hd800s是两种听音观

xiaotan02 · 发表于 2022-11-27 08:46

本帖最后由 xiaotan02 于 2022-11-27 08:56 编辑

wryiadgj 发表于 2022-11-26 08:51
总而言之感觉LZ的意思就是从来都不是耳机的问题，耳机是没有问题的。800高频刺要从音源、前端、搭配上找 ...

理论问题和听感是两码事，800的高频问题确实有，但听感完全在可控范围。

wryiadgj · 发表于 2022-11-28 21:38

xiaotan02 发表于 2022-11-27 08:46
理论问题和听感是两码事，800的高频问题确实有，但听感完全在可控范围。

古典录音这一块确实不是问题，但若是合成器大量应用的现代流行乐，基本救不回来。

erjiniu · 发表于 2022-11-28 21:55

800声音太刺了，差一点的机子就刺破天还收不住，这绝对不是素质高

wangfh99 · 发表于 2022-11-28 22:10

xiaotan02 发表于 2021-6-7 21:37
我觉得hd800s是一种妥协
当然也更适应大部分人口味

这就跟照片一样，你要出片，肯定要后期，原片的亮度、对比度、色彩饱和度用户肯定不会喜欢，用户都喜欢色彩饱和度颜丽一些、亮一些、油润一些，800s在这些方面做了妥协，也就是更讨喜大众

jimguo · 发表于 2022-11-28 22:36

本帖最后由 jimguo 于 2022-11-28 23:32 编辑

isdjkf 发表于 2021-6-8 21:07
HiFi的宗旨是什么？是还原，再好的设备都不及现场，这应该是发烧的共识了吧。。。这还有什么还质疑的呢? ...

器材最多的是还原唱片吧。现场有几个好的点，也有大面积的垃圾之处。但器材最前面的其实是录音，录音之后才是唱片。只有在后面的各种格式的唱片才能到器材玩家的手里。

但是器材并非是为了模拟现场作为宗旨的，也并非是一群傻子再搞。音乐家正式听了录音才能对自己演奏和表现上的不足得到审视，这是唱片在一开始的效果。唱片的核心购买群体都是音乐专业人员，音乐学院的学生都是核心群体里面的。以后随着1955年立体声录音的发明立即出手即王炸，引得广大非爱好者纷纷跌入器材发烧的海洋。可以听听高码的RCA和水星 Living。

jimguo · 发表于 2022-11-28 22:39

本帖最后由 jimguo 于 2022-11-28 23:08 编辑

对任何行业来说，业余的人肯定不是专业工作者，所以踏踏实实玩自己的就行了。可以钻研和理解专业，但不能上来就下个很重的定论，也不能只用一个维度来衡量一切。着急下定论其实存在心理弱势的情结问题。

一个逻辑就是着急想用一个东西就把一大片给放倒，然后就是嘲笑的轻浮态度，这是幼稚的儿童游戏心态。逻辑上就有自己挖的坑，或者是一种很容易崴脚的思维行走方式。再拿出细节说事和加以嘲笑的话必然会错。形而上就错了的话，形而下的东西和会跟着错。大脑都指挥错了，身体活动那还有的跑吗。不笑不以为道。意思就是嘲笑者通常都是有道思维的牛粪等级的陪衬。而有些人往往喜欢怼假设的有乐感，用自己定义的被嘲笑和被人当作弱势者的可能性，去作为命题去指责和怀疑他人如何强势了。这种接近于精神问题的疑心病方式也是一种弱智方式。而这些人往往喜欢用个人的东西覆盖问题。

反过来，能够看到群体普遍性的问题才是思想高度。否则就是上面举例说的一些个人的心理问题了，用个人来覆盖外界就是典型的表现。

jimguo · 发表于 2022-11-28 22:40

这个帖子绝对有思想性，楼主也不是为了钓谁的鱼挖坑。其实都是简单的道理，很自然而然。不懂没碰过的人，看写作风格和思想方式就知道是有的放矢的。

jimguo · 发表于 2022-11-28 22:50

专业古典音乐录音的人士里，高端的都是绝对有见识的，和专业里的其它人比起来高级录音专家什么没见过？（不要提这里面有大量不行的，单看有高度的）。古典录音为什么要静场录音？（一般称之为录音室录音，但并非流行那种录音棚录音）录音头为什么要有各种摆位，素材拿回来为什么要有基本的合成。古典音乐录音的环节类似于影视素材拍摄，而不是一般人理解的拍摄下来就是母带。但音乐的第一后期要比影视录影严格多了。有些再后期的调音，那就不在这种第一环节的范围之内了。

总之，音乐厅或者排练现场的作用，根本就不是为了和器材比高低。现场就是现场自己。录音是另外的一个场景，各有千秋，互不冲突。其实二者的中间重合部分的距离隔的很远，根本就没有中间重合的环节。认为有中间重合环节，也是一种谬误的逻辑矛盾的肤浅认知。这里就不展开说了，别的帖子里都说过了。

jimguo · 发表于 2022-11-28 23:03

AIMP 发表于 2021-6-9 23:09
好评如潮的800S广受诟病？
你说的是800吧，当年可是一堆人喷，停产后就一堆人吹

这个问题存在一种唱片和器材领域的欧洲习惯。比如CD里的头版碟现象也是如此，为什么以后的再版或者版权出让的产品，不全都是头版碟的音质呢？这里面问题就多了。效果上是在憋首发期间的核心顾客服务，以后就不去捞边际价值了。和电影放映也是类似的思维，或者说是一种市场现象的选择。生产成本和未来的新产品等，也都是产品观念的众多要素之一。

wryiadgj · 发表于 2022-11-28 23:13

wangfh99 发表于 2022-11-28 22:10
这就跟照片一样，你要出片，肯定要后期，原片的亮度、对比度、色彩饱和度用户肯定不会喜欢，用户都喜欢色 ...

一直很奇怪为什么要觉得一定是800s是妥协，有没有可能是800本身也过于锐化处理，颗粒感过强了呢？这个基准度量在哪里？就跟照片一样有的太过柔和饱满，有的太过锐化生硬。

wangfh99 · 发表于 2022-11-28 23:20

wryiadgj 发表于 2022-11-28 23:13
一直很奇怪为什么要觉得一定是800s是妥协，有没有可能是800本身也过于锐化处理，颗粒感过强了呢？这个基 ...

也对，相信科学在进步，森海在进步，800s修正了800的某些缺陷或者不足

wryiadgj · 发表于 2022-11-28 23:29

wangfh99 发表于 2022-11-28 23:20
也对，相信科学在进步，森海在进步，800s修正了800的某些缺陷或者不足

我觉得可能是厂家针对不断变化的市场口味，录音风格，音源和主流审美变化而作出的调整。对我来讲，如果从兼容古典录音自然乐器，合成乐流行电音acg这些录音来讲，800s完成度兼容度毫无疑问更高。但是如果只是听古典录音老歌流行来讲，800锐化的风格却显得更极致更纯粹。

xiaotan02 · 发表于 2022-11-29 21:43

本帖最后由 xiaotan02 于 2022-11-29 22:00 编辑

wryiadgj 发表于 2022-11-28 21:38
古典录音这一块确实不是问题，但若是合成器大量应用的现代流行乐，基本救不回来。

你都说古典没问题了，以前我系统也是这样，流行也听不了，
但供电时钟传输各方面搞好，320k也好听，越接近原始的版本越好听，流行也可以像听古典一样。
什么合成器都好听，而且是还原细节出来的好听，不是那种糊出来染色出来

xiaotan02 · 发表于 2022-11-29 21:45

本帖最后由 xiaotan02 于 2022-11-29 21:59 编辑

erjiniu 发表于 2022-11-28 21:55
800声音太刺了，差一点的机子就刺破天还收不住，这绝对不是素质高

800的素质在那价位摆着，它肯定不如比它贵耳机，但在耳机中欣赏音乐也够，而它也有自身别人没有的优点

萧萧雨2020 · 发表于 2022-11-29 21:50

雷孟德发表于 2021-6-7 20:27
即使是顶级的演奏家，在顶级的演奏厅，听众也未必能听到比耳机更多的声音细节。但是听众依然能感受到演奏家 ...

总于看到一位真正的爱乐发烧友！说到了音乐的本质和发烧的灵魂！

xiaotan02 · 发表于 2022-11-29 22:18

本帖最后由 xiaotan02 于 2022-11-29 22:19 编辑

jimguo 发表于 2022-11-28 23:03
这个问题存在一种唱片和器材领域的欧洲习惯。比如CD里的头版碟现象也是如此，为什么以后的再版或者版权出 ...

这也是我一直重视的地方。
虽然不懂具体原理，我一些自己的看法是，接近原始的步调

为什么后面我觉得320k的mp3格式也好听，800注重的是信息量，其实320k是更少的，
我的理解就是相位好了，相位好的信息才是更有效的信息，
就如同摄影中的镜头，调焦差点，模糊些，或者像差修正不好，就有色散，好的镜头就是把光该在什么位置就凝聚在什么位置，这样细节才结实，
好镜头拍出来的片子，不管是什么大小都好看，好镜头下的5000万像素片子缩成1080p也同样好看，因为照片记录的光相位是准确，但差镜头用5000万像素就肯定不好看。

音乐回放其实也一样，文件接近头版也就是步调越接近原始，即使缩成320k，800也照样好听

雷孟德 · 发表于 2022-11-29 22:25

萧萧雨2020 发表于 2022-11-29 21:50
总于看到一位真正的爱乐发烧友！说到了音乐的本质和发烧的灵魂！

谢谢，各抒己见

xiaotan02 · 发表于 2022-11-29 22:34

本帖最后由 xiaotan02 于 2022-11-29 22:40 编辑

雷孟德发表于 2021-6-7 20:27
即使是顶级的演奏家，在顶级的演奏厅，听众也未必能听到比耳机更多的声音细节。但是听众依然能感受到演奏家 ...

其实细节不仅仅是那种鲜明对比的细节，而是弱音细节，微弱动态，黑中有黑白中有白这些细节。

这些细节充分了，声音更立体柔和，有会更有感染力。
现场细节和站在什么位置聆听，站在指挥位和站在后排肯定不同，更甚至站在某件乐器前单独听其中一位演奏，细节也不同。
自己也学了下钢琴，譬如肖邦幻想即兴曲，左右手四对三，踏板处理，渐强渐弱轻重处理等等，只有各方面做好，弹出来才好听，才有原曲精髓。
不同演奏家有不同风格，听各人不同处理出不同效果。
系统如实准确反映出来，更能体会这些

jimguo · 发表于 2022-11-30 00:55

本帖最后由 jimguo 于 2022-11-30 01:32 编辑

xiaotan02 发表于 2022-11-29 22:18
这也是我一直重视的地方。
虽然不懂具体原理，我一些自己的看法是，接近原始的步调

楼主是高手。

其实数码的灵魂，在于唯一核心价值-清晰度。任何器材都是清晰度的解析越高，表现力越有基础底线高度，其它因素都是附属效应。但只是音响领域不像电脑和数码照相影视圈那样有披露标准罢了。模拟的光学领域也有清晰度的概念，也是唯一核心价值。但也是缺乏数值披露标准。这两个领域只能看品牌和口碑做粗粗的解析差异定位。徕卡哈苏为什么知名，就是镜头效果出众，在清晰度碾压之上还有颜色和光线焦距等碾压要素。但玩这些照相的领域比起音响圈顶配器材的豪横来说其实都是小白菜，也不知道怎么就穷三代了。
指挥家也是如此，越是高等级的指挥家对细节的把控都到了文化巅峰高度。其它指挥家往往强调风格，这就是避实就虚的走向。和一些产品类似，不突出核心价值，老是说功能如何多的那种就是在玩左道旁门。所以耳机领域同样如此，强调风格如何另类一般都是在流行音乐领域，最适合一种流行类型的风格。但凡是顶配的器材往往都是古典音乐向的唯一核心价值，其它音乐种类适合几种算几种。喜欢听古典音乐的人，也往往是集中在关注古典音乐器材。尤其是耳机，适应了古典细节的旗舰等级，其它也都喜欢用这种现场督导和指挥的听音观去听流行音乐的不插电纯现场效果。这就是高端指向反而能最大限度的通吃。但如多喜好不够古典音乐的话，那只有用一大堆耳机各自适应不同类型了。心不定和心定的通透价值是不同的。

比如最近入的极致ed11，开箱声音硬是一方面以后可以慢慢煲。但是解析绝对高于600欧900也是明显的对比。以前听不出来的一些录音版本清晰度差异现在也都听出来了。比如阿巴多80大寿包子，以前用990认为CD版本可以。但用了ed11，立即能听出ape格式和24bit版的细节明显多，80大寿CD抓轨版明显朦胧了。业内烧友常说的所谓线条感就都明白是什么意思了，意思就是以前的器材听不出乐器演奏带来的形体感，用了高解析耳机，乐器的形象就清晰了。相当于朦胧影像显示器之下看演出，突然换成了高清晰影像之下看演出的差距。
看世界杯足球比赛也是如此。对比之下990像蒙了一层纱，显得只是在过道里看球还没进场内坐席。ed11的话，直接就有像在场内看球的声音细节，包括低频鼓声、踢球的闷声，高频的掌声和吹哨声都清晰了。

zhoutaizi · 发表于 2022-11-30 04:33

有10万音源就不玩hd800这种货了，你买个susvara不香吗

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