【线材有用】客观实例来了，听不出区别的，才真没用。

gefly

bluelittle 发表于 2021-4-11 14:43
丢人不，就好比大学生要去幼儿园参加智力竞赛一样，有明白人会去参加？不嫌丢人。

对，要参加就去参加线材商的盲听大赛

gefly

魔神Z 发表于 2021-4-11 14:59
这个刚开始是说50%就给钱，后进来自己又不算改高了，有几个人去了，你自己去问那个LZ啊，都是一个圈子的 ...

不是圈内人，对内幕不评判。

但是，线材有这么大争议，本身就说明问题。

我还是那句话，商家赚良心钱，别弄什么一耳朵之类的忽悠人。

bluelittle

gefly 发表于 2021-4-11 15:07
对，要参加就去参加线材商的盲听大赛

1、你很定没听过什么高级器材，也没买过一根像样的线，路过高级器材店都不敢进去。
2、周围也没什么烧友能交流的。
3、你是绿檀典型的没有实践能力的高中理论物理学家的杰出代表。

以上三点，都是你的痛点。

gefly

bluelittle 发表于 2021-4-11 15:15
1、你很定没听过什么高级器材，也没买过一根像样的线，路过高级器材店都不敢进去。
2、周围也没什么烧友 ...

你所有的回帖一直在试图人身攻击，做为一个商家就这点素质？
多贵的线能听出来区别，你给说说？ 我最贵买过400多的，这个价位听不出来的话，那烧友记住啦，别买400以下的线哈。还有，要买一定要买可以7天的线（别问我为什么）。

你的痛点很明显：

第一，你甚至没有办法证明自己能听出区别，要不盲听比赛你去试试？

第二，几个宣传线材的帖子，绝大多数都是你们这个圈里人搞出来的，线材现在越来越不好卖了吧？

对了，你可以用大学物理解释一下，多少钱价位的线更好听，为什么更好听？


这个帖子我会一直回，我不在乎几个线材商跳出来攻击我，网上科普贴多的是，不想耽误时间的话，大不了我直接粘贴，看到的人越多越好。

bluelittle

gefly 发表于 2021-4-11 15:31
你所有的回帖一直在试图人身攻击，做为一个商家就这点素质？
多贵的线能听出来区别，你给说说？ 我最贵 ...

可以了，你买过400元的电源线，大家知道你的认知范围了，多谢参与。

gefly

bluelittle 发表于 2021-4-11 15:38
可以了，你买过400元的电源线，大家知道你的认知范围了，多谢参与。

做为一个线材商，你的意思是400以下的线不必买，明白了。当然了，价格临界点你没明确说，也许你认为800以下的都没必要，谁知道呢，我现在也不关心了。
对于烧友来说，倒是可以简单判断下你的设备值不值得烧线材。

另外，不管多少钱的线材，让家里人帮你盲听切换（一定要盲听）。能听出来，恭喜，以后可以密切关注各类盲听大赛的信息，拿到大奖可露脸、可打脸暂且不说，指不定烧掉的钱都能赚回来呢。

上边几位线材商，也多谢参与。本人绝无恶意，包括今天被翻出来攻击的那个留言中，我也说了相信有区别，但是线材存在那么多争议，存在那么多盲听悬赏，是有原因的，值不值得烧，思量。

nickdo

gefly 发表于 2021-4-11 15:31
你所有的回帖一直在试图人身攻击，做为一个商家就这点素质？
多贵的线能听出来区别，你给说说？ 我最贵 ...

没有恶意, 其实真的是水平问题.

模拟线, 如信号线, 音箱线, 耳机线等.

材料是纯银跟铜, 怎么可能听不出呢... 纯银基本上一耳朵清了... 劣质铜甚至音色发暗, 闷...

另外, 盲听不是一个好东西. 人本来对声音的记忆就有限...

比如你闭眼, 另外找一个人帮你任意换器材. 可以一耳朵区别出来. 又或者一直放同一套器材, 突然后面换了东西, 你都可能一耳朵听出来.

但是如果要反复对比很多次就不一样了... 会错误的... 听觉疲劳. 注意这不限于换"线", 换大件也是同一个道理.

如果你的听音经验足够, 有没有区别就是一耳朵. 换上去, 一耳朵没有什么变化就是没区别.

特别去听第二, 第三耳朵, 听的就是脑放.

CQ29

gefly 发表于 2021-4-11 16:07
做为一个线材商，你的意思是400以下的线不必买，明白了。当然了，价格临界点你没明确说，也许你认为800以 ...

听到你用400块的线就不用谈了。肯定是国产DIY
就是智商税来着。
这些线动不动就单晶铜9N 无氧铜，什么金银合金之类云云。
材质花里胡哨。
真实性无法取证
在日本没经过认证可不能叫单晶铜。
国内小作坊动不动虚标瞎写各种高大上材质，请问售价比成本都低的他们是不是能生产线基？
还不是买的线基各种虚标，说白了就是骗不懂的人。

无德商家还能有钻研线材技术？精力都花在骗人上。
线材界来说这些小作坊 连不入流都算不上。

魔神Z

gefly 发表于 2021-4-11 15:11
不是圈内人，对内幕不评判。

但是，线材有这么大争议，本身就说明问题。

一耳朵是买的人和卖的人的事情，你听的出来就是一耳朵，你听不出来就可以不买，不知道那些自己不买，然后抨击别人买的是什么心态，难道别人都没有耳朵，得用某些人在这里敲键盘来替代自己的耳朵？

魔神Z

gefly 发表于 2021-4-11 15:07
对，要参加就去参加线材商的盲听大赛

不用参加什么网上大赛，很多实体比较大的店铺 经常都会举办盲听比赛的，我在武汉沸谷都知道以前一个月都有2-3次，去年疫情开始才少举办了，只是人家什么结果不在网上来发表而已，我都参加过好几次，线材的，器材的都有，这些人估计都不去这些店铺的，每天再网上云什么都不敢去对比，不敢的是某些人，可能连店门都不敢进去？

魔神Z

gefly 发表于 2021-4-11 16:07
做为一个线材商，你的意思是400以下的线不必买，明白了。当然了，价格临界点你没明确说，也许你认为800以 ...

让这个人去武汉沸谷，去跟烧友交流下呗，每次活动也都有奖品的，线很多，也有人有参加，看看这位是什么耳朵？看他敢不敢，你敢不敢来呢，要是你都对了，别人对不了，就说明你才说的对，你要是来玩，都错了，别人对的人多说明你明明就是木耳，武汉 沸谷音频，他们免费让你蹭，你敢不敢来啊，你来证明下自己，你要真的是个烧友，在实体店把这些神学烧友都打趴了，你在这个圈子里就非常出名了。悬赏试听？你见过哪个是给了钱的？明显都是PJ，为什么一共就没有几个人去，曝光的一共就2个人，还有一个听说对的比例过半了，因为大家都知道是浪费时间，而且20次 要花几个小时，还得同城，才没有人去的，不要那这种哗众取宠PJ来说事，你要有本事去人家正规的实体店约上几个烧友或者有活动的时候，去现场看看。要不我悬赏10万请你来鉴别两台解码器，听20次 对18次就算你赢，你敢不敢来啊，你真当我们都不试吗？烧友聚会的时候也经常找人切换盲听，然后评论下哪个好，当然没有什么悬赏，对错都无所谓，纯粹交流。只是你们几个天天坐家里敲键盘的，是什么都不会试，特别是不敢去试，也不敢去面对，真心希望你们能走出去，不要天天信那些什么悬赏试听，大的实体店有的都允许你蹭听
悬赏多少W能做到的XX 哪个不是PZ？马保国还悬赏10万呢？

魔神Z

gefly 发表于 2021-4-11 15:11
不是圈内人，对内幕不评判。

但是，线材有这么大争议，本身就说明问题。

我也还是那句话，你有耳朵吗？有耳朵自己去听，谁都骗不了谁，自己觉得好就好，自己觉得不好就不好，如果你自己不敢试，又要劝人家别试，我只能说也就只配在网上重拳出击了。线这个东西本来就不好说，有贵的有便宜的，有真的有假的， 有值的有不值的，用自己的耳朵判断，而不是用嘴巴判断

gefly

魔神Z 发表于 2021-4-11 18:17
我也还是那句话，你有耳朵吗？有耳朵自己去听，谁都骗不了谁，自己觉得好就好，自己觉得不好就不好，如果 ...

又蹦出来一个线材商，我说啥了，问候你们父母了？怎么一个个上来就破口大骂的。

再说，您有眼睛么？您哪只眼睛看到我劝别人不要试了？！






至于你们这些线材商上来就否定，认为是笑话的8万元盲听悬赏，我来当一次搬运工，毕竟可能很多人以前也没关注过详情。

-----------------以下8万悬赏事件------------------

邓先生于2019年1月20日于家电论坛发帖，“万元劳务费，诚征全国金耳朵、线材高手”，活动一直延续到3月17日，持续2个月，共搞了5季，截止目前帖子跟了4700多层。公不公平，感兴趣的烧友一楼一楼的看看，很有意思的。

搬运帖子链接： https://www.jdbbs.com/thread-8510107-1-1.html

5季活动结束后，发起人邓先生总结如下：

五季的挑战，终于落幕，本来想写一些总结，却又不知从何说起。

关于解惑:
从我开帖时，就说要寻找金耳朵，为自己解惑，而这五季，从我自己的角度，其实个人已经是对线材基本解惑了，金耳朵可能存在，但是，很难很难遇到，因此，我不再纠结于是否能听出不同线材的声音，上帝给了我们每个人也许不同的能力、不同的听力，但是，为了那微乎其微的差异，我更希望，还是把更多的时间精力和金钱，投资在更能“一耳朵”听出差异的地方，比如更好的音箱、录音更好的专辑。

关于挑战者和人的观念:
人的观念真是太根深蒂固了，虽然我解惑了，但是，对于5名挑战者，虽然都没有挑战成功，但是，其实我明白，他们完全不为这个结果有所改变，还是坚信每个人的线材理念，对于失败，他们依然有自己的理解和理由，比如，环境不熟悉、墙插或者排插质量不好、机器没有预热充分、或者进户的电源总线没有拉专线等等，这些都导致了他们的挑战失利，又或者是认为盲听太烧脑、太考验记忆了。我尊重他们的想法和理念，本来，就不是为了说服谁、或者证明什么，不是证明线材是否有用，就只是我自己的一个探索和实验。无论如何，我要感谢每一个应证的挑战者，是他们在协助我解惑，还要感谢每一次场的见证公证人的无私付出。
这些参与的挑战者，也教会了我一件事: 与其网上撕逼、争论争吵，不如在现实生活中，在网下，我们反而可以求同存异、以交友之心平和讨论，甚至成为朋友。

关于执念:
回到这个活动的广告语:
“大海里撒了一袋盐，海水的咸度改变了没有？改变了！可是我们能尝得出这个变化吗？
音响中换不同的电源线，音响的声音改变了没有？改变了！可是我们能听得出这个变化吗？”
金耳朵也许存在，但是，我们的开征中并没有遇到。线材也一定是有用的，但是，我们不纠结这个微小的差异了，这种微小的差异，不是“精益求精”，更不是所谓的“工匠精神”，可能只是我们自己的执念。

关于盲听
有人说，线材之争，是明听与盲听之争，是主观和客观之争。更有人说，那么多线材、音源、功放盲听失败的例子，那么盲听就是一个笑话。
其实，不是盲听是一个笑话，而是音响技术早就成熟了几十年了，大家的东西都同质化了、都差不多了，不会有大的突破了。这也是为什么神话兄用1875功放，zjj0007从全套马克也换成1875听了。西电的300b，1930年的电子管，到现在90年了，大家还在听。晶体管功放，经过60-70年代的发展，也早在80年代成熟了。欧美音响大厂倒闭了多少？丹拿都被生产手机喇叭的歌尔声学收购了。音响现在已经是越来越小众了，除了个别欧美高端小厂按照奢侈品的路线在做音响，音响已经没有太大的未来了。3000万人口的上海，现在有几家音响店铺？这几家音响店铺的销售额可能还没有兰州拉面、沙县小吃的营业额大。而随便一个OPPO VIVO 手机广场的流水，都能超过上海丽音音响广场了。
音响同质化了，但是，音乐不是，每一天，都有新的音乐被创作出来，音乐永远不会枯竭和同质化的。不纠结音响器材，而是用简简单单的器材，都已经足够让我们享受音乐带给我们的快乐了。

最后的建议:
音响真的太容易陷入主观了，太容易让我们过于自信，太容易让我们过于相信自己的感觉、错觉、甚至是一厢情愿的想象。而我这个8万的活动吸引力，至少会让一小部分的人，他们自己会在家试一试，让家人、朋友帮忙随机换一下线材或器材，看看是不是真的能听得出线材或者器材的变化，看看这些线材或者器材，是不是真的显著地改变了声音。
活动虽然落幕了，还是建议大家，以后能多动动手，多尝试一下类似我们的盲听和随机测试方法，多实践一下。好声音是我们用耳朵辨别和感受的，而不是用眼睛、不是用感觉、不是用想象。


真希望这个帖子一直顶上去

魔神Z

gefly 发表于 2021-4-11 19:57
又蹦出来一个线材商，我说啥了，问候你们父母了？怎么一个个上来就破口大骂的。

再说，您有眼睛么？您 ...

是戳到你痛点了吗？ 线下试听活动可一大把，你敢来吗？你不来就说明你木耳？你不就是这个逻辑吗，？成功率多少 你举办活动 这个得统计吧 就一个讲故事的？

lllcb12

gefly 发表于 2021-4-11 15:31
你所有的回帖一直在试图人身攻击，做为一个商家就这点素质？
多贵的线能听出来区别，你给说说？ 我最贵 ...

线材能改变听感说明电子流过导体时发生了很大的改变，不同导体变化不一样的，那么玩摄影的人烧线材一定也会改变图像的成像，因为成像也是通过电线传输的，那么所有用电的设备烧线材一定都会改变最终的结果和状态，医院的X光要烧线材，核磁共振要烧，玩摄影的要烧，隔壁蛋糕店和卖包子的也一定要烧，他们可不是傻子啊，线材改变结果和状态他们能不上心？汽车发动机制造商，充气娃娃生产商，酱油厂，家具店，糖烟酒公司，新华书店，火葬场和产房哪一家不用电啊？都得去烧线材才对，以上那些从业者经营者哪一个傻啊？

yeeypc

lllcb12 发表于 2021-4-11 20:31
线材能改变听感说明电子流过导体时发生了很大的改变，不同导体变化不一样的，那么玩摄影的人烧线材一定 ...

这个世界分为二个平行世界，一个是普通的世界，一个是发烧的世界，理解了吗？

alanhell

魔神Z 发表于 2021-4-11 14:08
高端设备其实已经相对完善了，就设备本身而言，越高端差距也越小，所以很多人说，高端就是听调音了，高端 ...

那我就更好奇了，为啥会用线材去调音?
如果是追求hifi,应该是失真越小，阻抗越低越好吧?如果要调音，那不是故意在加失真和阻抗么?如果是这样，“高端”线材未必需要更好地材料，你出的大部分钱其实都是设计和调音的部分?

如果真是这样的话，何不一开始就对自己胃口的胆放或者解码?用解码的硬EQ或者换晶体管不是更直接?

魔神Z

alanhell 发表于 2021-4-11 20:50
那我就更好奇了，为啥会用线材去调音?
如果是追求hifi,应该是失真越小，阻抗越低越好吧?如果要调音，那 ...

那哪位教你的阻抗越小失真，数字线有 50欧 75 110欧 耳机的有高阻 低阻 再了解下 功放内阻，HIFI好坏跟阻抗高低有很大关系，但不是越低越好

魔神Z

alanhell 发表于 2021-4-11 20:50
那我就更好奇了，为啥会用线材去调音?
如果是追求hifi,应该是失真越小，阻抗越低越好吧?如果要调音，那 ...

你知道你听的音乐，就是被故意加了很多失真上去的，如果录音师给你的是干声，你连5秒钟就听不进去，你听到音乐录音文件原本就是被后期加了不知道多少种的效果器才生产，音乐的失真跟机器的失真是两种概念，HIFI的不失真指的是设备的，就好比你用相机拍RAW格式的文件，那个就是机器没有任何失真的颜色，你找一个RAW原片看看，都是灰不拉几的，所谓的低是真，只是让颜色更接近无染色，这样后期的时候你加红的他就是红的，黄的就是黄的，这样你做后期就有更大的空间。如果你想直出就要JPG格式，后期空间很小出片的时候就是机器直接给你染色染好了，音频也是如此，如果是录音的单轨干声，那几乎就不能听，你听到HIFI声音 ，耳机 箱子 也是如此，都是要加入各种音染，才更加还原，因为无音染的声音，大自然里就不存在，顶级的乐器你听过哪个是直白的？低失真也只是指的机器本身，其实直接放给你听是很难听的。所以现在很多参数很高的音频设备，感觉早就完美了，为什么还是有很多人不好听呢，其实就是这个原因，最终决定声音是否好听的要素太多，而不是只是一个低音染 ，高参数就能解决的，如果你从上到下都是低音染，你一定会觉得这就是个廉价货

魔神Z

lllcb12 发表于 2021-4-11 20:31
线材能改变听感说明电子流过导体时发生了很大的改变，不同导体变化不一样的，那么玩摄影的人烧线材一定 ...

医疗有医疗线材，有医疗插座，有医疗滤波 医疗隔离牛，很多都用在了HIFI上
苹果雷电3  拜亚 耳机厂家都有做线 卖的都不便宜 上千都正常
摄影你去看看录机的线多少，一根看起来就是厂线的HDMI几百上千 ，HIFI线材你看起来好像还能值点钱，那种外录机的线感觉外观还没有几十的好 800一条

不必太过惊讶，只是有人没有见过，当然你说这些厂家赚钱吗，当然要赚钱的
从业者没有傻子，消费者有傻子，也有不傻的，但是不要以为自己聪明，因为活在这个世界上，你不是踩这个坑，就是踩到那个坑。摄影器材里别说材质了，就小零件就是几百几千的，你看到的那些摄影大师拍出来的照片，以为是机器好？机器只是一部分 ，灯光才是最主要的，别人的灯都上万甚至上十万，拿手机都能出大片的感觉