半老人不敢露真容，怕被喷死，注册个新号说点真话

kugongzi

岁月无声 发表于 2020-9-1 20:37
音乐何须懂

老兄，如果说音乐何需懂，那么听音乐到底听什么？愿闻高见。

索尔古德曼

拜亚天下第一

shinji

1、古典音乐更考验器材的原因很简单，古典音乐的演奏是不用电声乐器和电扩声的，都是靠乐器精妙细微的物理震动，所以还原对器材的保真度要求要高 2、至于古典音乐的艺术价值，和对人的精神世界的贡献，我想真正体会过这种乐趣的人自然懂。

今年不能发烧

laoke1225 发表于 2020-9-1 20:12
古典考验器材？流行考验器材？我们都知道说的是古典音乐 流行音乐，往往我们都忽视了我们本来都的这两个字 ...

其实吧，至少在本土，古典音乐也是改开以后才相对渐渐为一些人接受的。

我实在不能做专业的评述。我只能就自己的经历来叙说。

1，我必须说明我的三观，就是众生本应平等，存在即为合理，各自爱好至上。

2，即使我心里有不正确的想法，但我不会冒天下之大不韪。

3，我信奉己所不欲勿施于人这个简单的道理。

4，我不会公开贬低通俗音乐的作用和成就，但我也不会认同通俗音乐在狭义的艺术概念上可以比肩古典音乐。理由，一是古典音乐虽然译法容易引起分歧，但根据维基百科的定义，英文直译是艺术音乐的本意。流行音乐是通俗音乐的本意。而且通俗音乐的解释中，明确定义为是不需要或只需要很少专业训练的。
而古典音乐，别人我不知道，我自己要想“专业点”几乎是不可能事。
二，不能因为古典音乐的受众少，就否认它的地位，它的受众少，其实不是因为它不好听，是我们接受的教育没有教我们去怎么欣赏。
三，古典音乐从欣赏的角度讲，门槛高也不高。具备专业知识的，听它的门道，我这种不具备专业知识的，可以只听它的热闹。
四，器材好坏，从我自己的角度，确实可以改变我能接受的欣赏曲目。
比如我最初只爱听我认为旋律优美的，比如柴小，贝小，西贝柳丝小协，门德尔松小协这种。随着器材好一点，接受的也就多一点了，比如马勒和老肖，以前根本不可能听下去的，从旋律美的角度，可能真接受不能。但现在听的比较着迷。
五，我真不是装什么，我也尝试重听爵士，重听下非常喜爱的席琳迪翁，但听了足够时间古典后，我真的听不习惯别的了，为什么？乐器的自然音色和人声的美声唱法，包括我不爱听的京剧的人声，是真正的自然的声音，没有电声衬托，没有扩音器过度的修饰。而流行人声，总让我有美颜相机的感觉。我不想贬低什么，纯个人真实感受。
六，一个古典音乐人的练成，比一个通俗音乐人的练成，需要的技能，天赋要高，过程要复杂，时间要长，这点应该没有异议吧？
七，我认可随着阅历和年龄增长，会有人渐渐喜欢古典的说法。

无耻是种境界

低温烧友，啥都听，觉得啥好听就听啥。现在论坛和很久以前不一样的地方很简单啊，以前不少人是抱学习态度来逛坛子，现在不少是抱质疑态度。

stormywolf

shinji 发表于 2020-9-1 21:12
1、古典音乐更考验器材的原因很简单，古典音乐的演奏是不用电声乐器和电扩声的，都是靠乐器精妙细微的物理 ...

说的挺简单，挺对的。04年的ID不是白来的。

岁月无声

kugongzi 发表于 2020-9-1 21:04
老兄，如果说音乐何需懂，那么听音乐到底听什么？愿闻高见。

B站搜这五个字，会找到答案。

zwq199387

我看下来怎么和田园女拳有点像，我说男人一般力气比较大，立马女拳跳出来说：“男人？你竟敢说男人？是看不起我们女人么？我们不配平等么？就你们男人力气比较大？女人没力气？”。。。也不知道问题出在哪里，是有不平权的现实情况在，但本身自己心里要有一个平等的意识和态度，才不至于像上面的场景一样歇斯底里

今年不能发烧

zwq199387 发表于 2020-9-1 22:20
我看下来怎么和田园女拳有点像，我说男人一般力气比较大，立马女拳跳出来说：“男人？你竟敢说男人？是看不 ...

这个比喻我觉得很恰当的戳中要害。

虽然我其实对你说的田园女拳一点不了解。

真的就这样，单纯陈述个公认的事实都能引起争议。逆反和无知，真的可以肆行无惮了吗？

disorderian

今年不能发烧 发表于 2020-9-1 21:17
其实吧，至少在本土，古典音乐也是改开以后才相对渐渐为一些人接受的。

我实在不能做专业的评述。我只能 ...

我覺得你這個人真矛盾,或者說嚴重一點,表裡不一,透著虛偽.

1，我必须说明我的三观，就是众生本应平等，存在即为合理，各自爱好至上。

這個和你之前說的古典音樂比流行音樂高雅是不是矛盾呢?文無第一這麼淺顯的道理你活了幾十年都沒搞明白.

2，即使我心里有不正确的想法，但我不会冒天下之大不韪。

你說的已經夠多了.

3，我信奉己所不欲勿施于人这个简单的道理。

其實這點上我是有點理解你們這些人的,你們不是高高在上,而是迫切地需要得到別人的認同.不過我就奇了怪了,為什麼同樣聽古典,我在這個論壇看到的那些聲稱古典樂迷的人和我現實認識的古典樂迷差距那麼大呢?怎麼就看不到他們隔三差五就上竄下跳呢?

我不会公开贬低通俗音乐的作用和成就，但我也不会认同通俗音乐在狭义的艺术概念上可以比肩古典音乐

不能因为古典音乐的受众少，就否认它的地位，它的受众少，其实不是因为它不好听，是我们接受的教育没有教我们去怎么欣赏。

具备专业知识的，听它的门道，我这种不具备专业知识的，可以只听它的热闹

比較好奇,你既然只是聽個響,你評判藝術水準高低的標準是什麼呢?"我聽不懂不是因為它不好,而是我水平不夠,你說它不好只是因為你low.雖然我也聽不懂,但是至少我說它好,所以我不low.",真是服了你了.

我真不是装什么，我也尝试重听爵士，重听下非常喜爱的席琳迪翁，但听了足够时间古典后，我真的听不习惯别的了，为什么？乐器的自然音色和人声的美声唱法，包括我不爱听的京剧的人声，是真正的自然的声音，没有电声衬托，没有扩音器过度的修饰。而流行人声，总让我有美颜相机的感觉。我不想贬低什么，纯个人真实感受。

你這段只是在貶低你自己.

一个古典音乐人的练成，比一个通俗音乐人的练成，需要的技能，天赋要高，过程要复杂，时间要长，这点应该没有异议吧？

就用古典樂打你臉吧.肖邦沒寫過交響,你覺得他不如那些寫過交響的嗎?


最後,古典我也聽,你們現在的行為真的是在拉底聽古典樂的人的平均素質.前幾天那個帖子連標題都不會起,5樓更是無知無畏到極點.那樣的帖子你都能出來洗,安安靜靜聽你那些聽不懂的音樂多看少說不好嗎?

北欧

zwq199387 发表于 2020-9-1 22:20
我看下来怎么和田园女拳有点像，我说男人一般力气比较大，立马女拳跳出来说：“男人？你竟敢说男人？是看不 ...

照你这么说，一而再再而三的强调古典多么优秀，那听古典的得有多自卑，反正什么话总有的说……田园女权都出来了，牛批……

约翰列宁

小林瑞瑞 发表于 2020-9-1 19:34
买机器的时候用古典试机
买回来了之后就只听流行
不是说别人，就是我本人

回家听流行不好听咋整

今年不能发烧

disorderian 发表于 2020-9-1 22:40
我覺得你這個人真矛盾,或者說嚴重一點,表裡不一,透著虛偽.

這個和你之前說的古典音樂比流行音樂高雅是 ...

今年不能发烧 发表于 2020-9-1 21:17 其实吧，至少在本土，古典音乐也是改开以后才相对渐渐为一些人接受的。 我实在不能做专业的评述。我只能 ... 我覺得你這個人真矛盾,或者說嚴重一點,表裡不一,透著虛偽. 1，我必须说明我的三观，就是众生本应平等，存在即为合理，各自爱好至上。 這個和你之前說的古典音樂比流行音樂高雅是不是矛盾呢?文無第一這麼淺顯的道理你活了幾十年都沒搞明白. 2，即使我心里有不正确的想法，但我不会冒天下之大不韪。 你說的已經夠多了. 3，我信奉己所不欲勿施于人这个简单的道理。 其實這點上我是有點理解你們這些人的,你們不是高高在上,而是迫切地需要得到別人的認同.不過我就奇了怪了,為什麼同樣聽古典,我在這個論壇看到的那些聲稱古典樂迷的人和我現實認識的古典樂迷差距那麼大呢?怎麼就看不到他們隔三差五就上竄下跳呢? 我不会公开贬低通俗音乐的作用和成就，但我也不会认同通俗音乐在狭义的艺术概念上可以比肩古典音乐 不能因为古典音乐的受众少，就否认它的地位，它的受众少，其实不是因为它不好听，是我们接受的教育没有教我们去怎么欣赏。 具备专业知识的，听它的门道，我这种不具备专业知识的，可以只听它的热闹 比較好奇,你既然只是聽個響,你評判藝術水準高低的標準是什麼呢?"我聽不懂不是因為它不好,而是我水平不夠,你說它不好只是因為你low.雖然我也聽不懂,但是至少我說它好,所以我不low.",真是服了你了. 我真不是装什么，我也尝试重听爵士，重听下非常喜爱的席琳迪翁，但听了足够时间古典后，我真的听不习惯别的了，为什么？乐器的自然音色和人声的美声唱法，包括我不爱听的京剧的人声，是真正的自然的声音，没有电声衬托，没有扩音器过度的修饰。而流行人声，总让我有美颜相机的感觉。我不想贬低什么，纯个人真实感受。 你這段只是在貶低你自己. 一个古典音乐人的练成，比一个通俗音乐人的练成，需要的技能，天赋要高，过程要复杂，时间要长，这点应该没有异议吧？ 就用古典樂打你臉吧.肖邦沒寫過交響,你覺得他不如那些寫過交響的嗎? 最後,古典我也聽,你們現在的行為真的是在拉底聽古典樂的人的平均素質.前幾天那個帖子連標題都不會起,5樓更是無知無畏到極點.那樣的帖子你都能出來洗,安安靜靜聽你那些聽不懂的音樂多看少說不好嗎? 分割线·················································（抱歉年纪大了记性不好，只好先都复制过来） 难为你这么认真细致的试图对我剖析。 首先第一点：你连基本的逻辑和概念都没搞明白就喷，我的三观是说人的基本权力，跟艺术的品类差别完全不同，你明白不？不明白我就再用中国话说一次，我要表述的含义是，喜欢什么音乐类型，是个人至高无上的权力，没有什么高低，但是，狭义的、具体的音乐艺术本身是有层次高低的，我说的矛盾吗？ 2没什么可说的，你也说了不少。 3，高高在上是你说的，我自认我没有这么流露过一丁点意思。你自己自卑就不要怨我自傲。 后面的我懒得反驳了，你自己爱怎么觉得就怎么觉得吧。

disorderian

今年不能发烧 发表于 2020-9-1 22:54

您是懶得反駁還是無言以對呢?您自己都說了您只是聽個響,那麼"狭义的、具体的音乐艺术本身是有层次高低的，"您是怎麼判斷出來的?腦放?什麼牌子的?

最好能提高一下閱讀理解能力,我沒有說你們高高在上,我說的是你們迫切地希望別人認同你們,所以不知道誰自卑,反正肯定不是我.

今年不能发烧

disorderian 发表于 2020-9-1 22:58
您是懶得反駁還是無言以對呢?您自己都說了您只是聽個響,那麼"狭义的、具体的音乐艺术本身是有层次高低的 ...

你只是在玩“白马非马”这种把戏。
建议你去中央音乐学院、文旅部、音乐家协会这三大中国音乐界文化界权威部门网站，了解下吧。

古典音乐和流行音乐的地位不是我定的。


不会再回你了。

你这不是讨论，是抬杠。

今年不能发烧

kugongzi 发表于 2020-9-1 22:57
我真服了楼主的马保国精神，好了好了，你赢了你赢了，我服了我服了，人之贱则无敌啊，哈哈。

你真的很清楚自己啊，自我分析的太对了，注意错别字，是人至贱则无敌。

另外，小心哦，不要人身攻击，这是严重触犯版规哦。

露仙

听古典也好，流行也好，与你何干?特意换号不听的带节奏，指定哪里有点毛病

kugongzi

今年不能发烧 发表于 2020-9-1 23:06
你真的很清楚自己啊，自我分析的太对了，注意错别字，是人至贱则无敌。

另外，小心哦，不要人身攻击， ...

马大师，我错了，请求您的原谅

disorderian

今年不能发烧 发表于 2020-9-1 23:04
你只是在玩“白马非马”这种把戏。
建议你去中央音乐学院、文旅部、音乐家协会这三大中国音乐界文化界权 ...

您前面都說了不回了,現在不又回了?肖邦是不是比那些寫過交響的差您說一下啊?權威是什麼?馬勒在世的時候評價很高嗎?莫扎特在本世紀初有現在的地位嗎?如果您不具備獨立思考能力只能做一個复讀自己其實完全不了解的東西的复讀機的話,我還是建議您安安靜靜地聽聽那些您只能聽個響的作品,說不定哪天您有了一些基本的素養以後就不再只是聽個響了.