请教一个问题：有源音箱的潜力相比无源音箱是不是很低？

morlock · 发表于 2019-5-10 12:44

nickdo 发表于 2019-5-10 12:31
先不说智不智商... 这是个人品格如何面对各烧友的问题.

1. ATC100 有源, 跟无源, 无源就要一定的声量, ...

是的，我关于丹拿M4的那帖子都白粘了，没人仔细看

tts43 · 发表于 2019-5-10 12:57

本帖最后由 tts43 于 2019-5-10 13:08 编辑

nickdo 发表于 2019-5-10 12:42
只有示意图...

灵魂画师的示意图，喇叭两个级，他输出就画一条线。很多外置功放和无源喇叭接上去以后示意图就差不多是这样的。

当然这个负反馈比一般遭喷的负反馈带来什么相位失真严重多了。

XLR · 发表于 2019-5-10 13:04

把有源换成内置功放，无源换成外置功放就不用吵了

morlock · 发表于 2019-5-10 13:56

XLR 发表于 2019-5-10 13:04
把有源换成内置功放，无源换成外置功放就不用吵了

精辟

renmin43 · 发表于 2019-5-10 14:28

morlock 发表于 2019-5-10 12:29
大哥，顶级有源，还有一些高端有源都是把功放外置的，箱子里边比任何无源箱都干净，没有分频器啊
早 ...

放大器与扬声器的搭配，本来就是玩HIFI最有意思的部分，可以得到不同的音响效果，本来就不存在什么最佳的效果；

术业有专攻，扬声器和放大器本来就是两个完全不同的领域，非要搞到一起，不可能达到很好的效果，只不过是妥协的结构，为了使用方便罢了。

高级的音响系统，不仅扬声器和放大器是分开的，放大器本身又分成前级和后级，音源又分成转盘和解码器，实现最大的专业化，才能得到最好的效果。

XLR · 发表于 2019-5-10 14:36

能不能不谈高级的，谈些能买得起的

morlock · 发表于 2019-5-10 14:37

是的，没有最佳，只有更佳

至于后边你说的分离和专业，你还得好好看看前页的帖子，我就不再粘了

morlock · 发表于 2019-5-10 14:50

renmin43 发表于 2019-5-10 14:28
放大器与扬声器的搭配，本来就是玩HIFI最有意思的部分，可以得到不同的音响效果，本来就不存在什么最佳的 ...

是的，没有最佳，只有更佳

至于后边你说的分离和专业，你还得好好看看前页的帖子，我就不再粘了

morlock · 发表于 2019-5-10 14:51

XLR 发表于 2019-5-10 14:36
能不能不谈高级的，谈些能买得起的

购买力不同，咋谈

XLR · 发表于 2019-5-10 15:04

如果不考虑成本不考虑上限，一切皆有可能，这样扯其实没什么建设性

tts43 · 发表于 2019-5-10 15:14

morlock 发表于 2019-5-10 14:50
是的，没有最佳，只有更佳

至于后边你说的分离和专业，你还得好好看看前页的帖子，我就不再粘了: ...

你前面贴的丹拿那个音箱，只能说是价格很高，至于其级别，没法确定。技术上来看，目前的顶级还是静电和mbl葫芦，虽然其价格很“低端”。

nickdo · 发表于 2019-5-10 15:16

tts43 发表于 2019-5-10 12:57
灵魂画师的示意图，喇叭两个级，他输出就画一条线。很多外置功放和无源喇叭接上去以后示意图就差不多是这 ...

说到相位, 他那个CPR技术真的是可圈可点(COMPENSATED PHASE RESPONSE).

The CPR system accurately aligns the phase response of the monitor to recreate the perfect transients and space image of real life sound.
Phase-aligned frequencies is most important in a speaker.
Imagine a kick and a snare that are supposed to be perfectly synchronised but while listening to your speakers, the kick is slightly delayed and you can’t hear exactly where it is in the stereo image… this doesnt happen never with PSI Audio speakers who deliver a perfect sound stage!

网上评测几乎都是说它的声场很"3D"
我现在的A17M没法试听,盲狙的. 因为很多近场有源声场都是十分平板, 简单的说没声场, 贴耳. 所以看中PSI的声场. 希望至少声场会大一点. 音箱实际到手一开声, 它的声场不是大小深远那么简单, 是感觉真实. 说实话要现实中听过才能感受.(就等于电影里的3D效果, 没感受过别人很难去用言语形容.) 特别只有1米左右的近场有源... 这种声场真的有点神奇, 播放列表的歌重来一编, 有很深的感受. 有些歌的声场表达--- -"原来是这样子的", 好像是2首歌一样. 被REMIX了似的. 因为音场的表达跟以往不同了. 而且重点是, 我的摆位是有严重缺憾. 很贴后墙,一边在角落. (电脑台面打游戏听音乐多用). 我听过的系统也不少... 多数是无源的. 也没有感受得那么深.

tts43 · 发表于 2019-5-10 16:36

nickdo 发表于 2019-5-10 15:16
说到相位, 他那个CPR技术真的是可圈可点(COMPENSATED PHASE RESPONSE).

相位一致是音箱的最基本要求，不是他这个的什么独门技术。这宣传我觉得真有点不负责任，包括前面那个灵魂示意图，严格来说照这么个接会响都成问题的。本着不吹毛求疵的原则不说了而已。至于那什么3d，那是混响效果器处理，很多声卡甚至软件都能支持。以前玩cs的时候那种脚步好像从背后传来的效果就是。

pwrgz · 发表于 2019-5-10 18:27

无源重点在于玩，越来越奢侈品化。
有源没得玩，只能用于听。越来越多厂家做

tts43 · 发表于 2019-5-10 18:38

其实有源音箱，就是把很多老烧不愿意用，看不起的东西改个名字，整合整合简化简化，就成了新技术。

dsp分频，很多年前的声卡都能做，但老烧不是不爱用声卡爱用dac吗？或者cd？黑胶？

3d效果，房间处理，就是效果器和eq，但是老烧不是说那会失真吗？

内置功放，电子分频，就是运放前级和集成块放大器，但是老烧不是爱分立件吗？

如果说有源有什么正面效果，就是可以让老烧看到了各种传说中很烂的东西其实没那么烂。如果有什么反面效果，那就是各种夸张不实在的宣传。

nickdo · 发表于 2019-5-10 20:24

tts43 发表于 2019-5-10 16:36
相位一致是音箱的最基本要求，不是他这个的什么独门技术。这宣传我觉得真有点不负责任，包括前面那个灵魂 ...

示意图不用认真的. 只是告诉你CPR/AOI在那个位置产生作用.

它是全模拟没有DSP的. 相位一致当然是基本, 但是一致到多少的精度...? 那个真实感我估计是相位精准度的问题.

The overall delay required for aligning the relevant spectrum is as low as 0.6 milliseconds

https://www.helios.nl/weblog/psi-audio-cpr-technology-

你说的数码 DSP 我都有粗略玩过. 不是同一回事的. 那一种只有"假"/"失真"的感觉

tts43 · 发表于 2019-5-10 20:49

nickdo 发表于 2019-5-10 20:24
示意图不用认真的. 只是告诉你CPR/AOI在那个位置产生作用.

它是全模拟没有DSP的. 相位一致当然是基 ...

全模拟的不存在什么特别的相位对齐技术，用的都是大家通用的方法，因为模拟信号是难以进行复杂的编辑处理的，哪家都差不多。
这里面有一个经过喇叭的反馈，就算我们假设他是成立的，那也和主流的做法有出入。一般越级反馈会产生相位问题，你这个反馈不但越级，都越到喇叭后面去了。和主流的小环反馈，甚至无反馈的做法格格不入。所以有时候这就是问题啊，这种大反馈也是卖高价的理由，无反馈也是卖高价的理由。

当然，从这个灵魂示意图以及他说的各类措辞来看，我更倾向于这是一次销售和普通用户的宣传对话，看看就罢了。纠结不得。

tts43 · 发表于 2019-5-10 20:55

nickdo 发表于 2019-5-10 20:24
示意图不用认真的. 只是告诉你CPR/AOI在那个位置产生作用.

它是全模拟没有DSP的. 相位一致当然是基 ...

0.6毫秒，不得不说太弱了。

假设分频点2000hz，那就是0.5毫秒就是一个波形周期，即是说0.5毫秒相位差就飞出了360度。

一般的音箱在分频点相位差不大于45度，即0.0625毫秒，他这是少写了一位吧。

nickdo · 发表于 2019-5-11 03:38

tts43 发表于 2019-5-10 20:49
全模拟的不存在什么特别的相位对齐技术，用的都是大家通用的方法，因为模拟信号是难以进行复杂的编辑处理 ...

这个就不清楚了. 不过以我所知PSI是不着重宣传的公司...

其实没有什么纠结. 是想说功放可以跟音箱及单元紧密结合的例子而已. 加上实际的听感超出预期...

tts43 · 发表于 2019-5-11 12:32

本帖最后由 tts43 于 2019-5-11 12:38 编辑

nickdo 发表于 2019-5-11 03:38
这个就不清楚了. 不过以我所知PSI是不着重宣传的公司...

其实没有什么纠结. 是想说功放可以跟音箱及 ...

我觉得某某不注重宣传这种话，和街上小贩说我不赚钱可信度差不多。

近年来所谓监听音箱比雨后的蛤蟆还蹦跶的厉害，有人把他说成是技术的巨大进步，在我看来不过是音箱界换个明目进入普通用户市场的尝试。
上一次这么干的是什么，是组合音响，虽然由于当时电子技术限制，没法做到高整合，但是配套的cd，功放，均衡器也是做到一个不缺。今天我们回看以前的组合音响二手货，除了少数真正能做到厂家精心搭配的以外，很多都是打着英国，丹麦等旗号的神奇货色。不是以前人蠢，而是这种神奇货色很多确实做到了听起来还不错，比起当时的电视机，收音机喇叭来说。

遗憾的是，这么多年过去了，面对大众的音箱产品，并没有进步太多。比如很多人还在用的什么苹果某某，创新某某，惠威某某。想要超越这些货色，并不比以前超越电视和收音机难太多。今天的所谓监听音箱，就算jbl什么的，很多都不见得能超越某些组合音响中的精品，当然这个监听指现在高度家庭化的306之流，不是以前那种无源的大玩意。
所以很多所谓的不注重宣传的牌子，到底是没有宣传，还是借势而起蹭一波，我的观点是非常倾向于后者。

当然作为买家来说，花了多少钱，买到什么货才是最重要的。觉得买的值就得了，上刚上线到今天的监听是多么精心，多么时代的进步那就是脑洞太大。

帐号		自动登录	找回密码
密码			-注册-