再买点topping的啥玩意好呢？

幻觉太短 · 发表于 2022-2-6 22:02

ccav91 发表于 2022-2-6 21:55
这个说法我不太认同。世界上没有生硬的声音么？声音都该是柔和的吗？有些录音本来就是生硬的，他被加工出 ...

这个说的就听得进去了，确实是个人喜好的问题，我说的生硬也是同台另外的机器对比的出来的结论，只能说d90se这种声音我听不下去，不管是不是流行类的歌曲，听不到半小时会觉得累，但是每个人喜欢的风格不同，这一点认同。

幻觉太短 · 发表于 2022-2-6 22:04

放错图片了，刚才这张没有d90se

huang8281842 · 发表于 2022-2-6 22:17

幻觉太短发表于 2022-2-6 22:04
放错图片了，刚才这张没有d90se

好像没有电处理，不知道用的什么线材

ccav91 · 发表于 2022-2-6 22:22

幻觉太短发表于 2022-2-6 22:04
放错图片了，刚才这张没有d90se

兄弟，你的那些解码我都用过的，而且时间不短。
我不是商家。拓品这个机器素质是最高的，我不说假话。但是肯定大多数人都不喜欢。没办法，这就是口味的问题。就像没有美颜过的照片，虽然真实，但95%的人都不会喜欢。
我还是坚持我的观点。hifi从定义上讲就是极致的还原，不带二次加工。一张高质量的照片，也只有得到从最原始的，最真实的，细节还原最丰富的原片，才可以p成不同效果不同风格的高质量艺术照来。
反过来亦然，P过的艺术照即使再好看，也不是你相机卖天价的理由。

天国Z哥 · 发表于 2022-2-6 22:23

ccav91 发表于 2022-2-6 21:55
这个说法我不太认同。世界上没有生硬的声音么？声音都该是柔和的吗？有些录音本来就是生硬的，他被加工出 ...

那如果它成品生硬是因为预想的播放设备声音是软绵的所以调和一下呢？

ccav91 · 发表于 2022-2-6 22:35

天国Z哥发表于 2022-2-6 22:23
那如果它成品生硬是因为预想的播放设备声音是软绵的所以调和一下呢？

这就要看仪器所测量的声音频谱和原录音的频谱对比的差异了。不过老烧是不相信测量这些东西的。

天国Z哥 · 发表于 2022-2-6 22:40

ccav91 发表于 2022-2-6 22:35
这就要看仪器所测量的声音频谱和原录音的频谱对比的差异了。不过老烧是不相信测量这些东西的。

其实不是不相信测量，是认为听感比测量结果更重要，然后走了极端。

hdfans · 发表于 2022-2-6 23:16

ccav91 发表于 2022-2-6 22:22
兄弟，你的那些解码我都用过的，而且时间不短。
我不是商家。拓品这个机器素质是最高的，我不说假话。但 ...

看到你这条回复，我仿佛看到了曾经的自己。早年间我也是这个思路，前面要素质，后面调味道，后来证明这事太难了。之前的HILO，LYRA2都是一时无两的当红辣子鸡，专业器材，指标高高的，素质都说好。结果又如何呢。更早的ARK MX可是素质好啊，拳打weiss脚踢艺雅，还不是落个惨淡收场。上头这一切不还都是因为不好听。
你提到了还原，我一直追着问过，参数排前面的几个机器在数据上差距都不大吧，那么他们的声音是否趋于一致或者完全相同，因为你们口中提到了还原，音乐文件只有一个，01固定了。如果不同，那是谁还原了，谁没还原。

dc999 · 发表于 2022-2-6 23:24

hdfans 发表于 2022-2-6 23:16
看到你这条回复，我仿佛看到了曾经的自己。早年间我也是这个思路，前面要素质，后面调味道，后来证明这事 ...

看到你这个回复，忍不住插一句，我一直认为所谓录音里的原始声音，只有录音师和演绎者自己知道，所以后面听到这个录音的所有人，都是根据自己的认知和喜好来判断准确与否。我认为烧友用来欣赏音乐的音响器材，是一种对艺术的再加工（所谓调音），所以应该是百花齐放的！

opp666 · 发表于 2022-2-6 23:30

dc999 发表于 2022-2-6 23:24
看到你这个回复，忍不住插一句，我一直认为所谓录音里的原始声音，只有录音师和演绎者自己知道，所以后面 ...

赞同你的观点的，就算专业箱声音也是有调音取向的，还有就是直白的声音听不长，素质高是一回事，好听又是另外一回事。

huang8281842 · 发表于 2022-2-6 23:37

hdfans 发表于 2022-2-6 23:16
看到你这条回复，我仿佛看到了曾经的自己。早年间我也是这个思路，前面要素质，后面调味道，后来证明这事 ...

指标高不高看实际测评排名，你说的这些解码只是传说的的参数机，排名榜上前30名并没有看到它们，它们的参数可能有问题，并不是科学参数机

hdfans · 发表于 2022-2-6 23:40

dc999 发表于 2022-2-6 23:24
看到你这个回复，忍不住插一句，我一直认为所谓录音里的原始声音，只有录音师和演绎者自己知道，所以后面 ...

我和您是一个观点。我同时认为，如果追求这种完全还原的话，最起码我们用的耳机或者音箱应该和录音师当时用的一致，否则也不好揣测录音师到底想给我们听什么声。毕竟耳机的声音不同大家都是认可的。
听音乐是为了满足个人需求，而非有唯一答案的考试，每个人的喜好和需求不同，调音上自然也应当百花齐放，大家根据自己的偏好去选择即可。

dc999 · 发表于 2022-2-6 23:54

本帖最后由 dc999 于 2022-2-6 23:57 编辑

hdfans 发表于 2022-2-6 23:40
我和您是一个观点。我同时认为，如果追求这种完全还原的话，最起码我们用的耳机或者音箱应该和录音师当时 ...

讲件事：很久前在隔壁紫檀看到过一位烧友的发言，他一直用同一张CD作为调试音响系统的参考标准，因为他说那张CD是一张现场录音，而那场演出他恰巧到现场观看了，他认为这张CD的录音效果跟他现场聆听的效果非常一致。

hdfans · 发表于 2022-2-6 23:56

huang8281842 发表于 2022-2-6 23:37
指标高不高看实际测评排名，你说的这些解码只是传说的的参数机，排名榜上前30名并没有看到它们，它们的参 ...

请问我说的机器是哪年的东西，您说的排名又是哪年的，差不多年份的专业机和HIFI机在参数上又是怎样一个对比。换个角度讲，按照这个排行榜，音乐从业者用的玩意，其实是不够科学的，对吧。

borrego · 发表于 2022-2-7 00:01

本帖最后由 borrego 于 2022-2-7 00:07 编辑

拓品产品的低失真, 是在电路中使用高度负反馈来实现的.

节一段何庆华的产品描述: http://www.audio-gd.com/Master/Master9P/Master9PACH.htm

负反馈技术的运用，最大的目的是降低失真度。
有些人认为负反馈虽然令失真度降低，却同时令听感变得不自然。
虽然负反馈设计静态负载测试时的失真率较低，但一旦连接真实喇叭这样的感性负载时，喇叭工作时的电动势从反馈环路回输到放大器输入端，产生的各种失真就会大幅增大并对音质影响尤大。而完全无反馈的设计则可以完全避免了这一缺点。

另外国外对负反馈比较有名的见解是Nelson Pass : https://www.passlabs.com/technical_article/audio-distortion-and-feedback/

Negative feedback can reduce the total quantity of distortion, but it adds new components on its own, and tempts the designer to use more cascaded gain stages in search of better numbers, accompanied by greater feedback frequency stability issues.
The resulting complexity creates distortion which is unlike the simple harmonics associated with musical instruments, and we see that these complex waves can gather to create the occasional tsunami of distortion, peaking at values far above those imagined by the distortion specifications.

楼主现在所喜欢的实际上是高度负反馈的声音, 而不是真正低失真的声音。发烧都会有一个过程, 楼主在真正了解电路设计或者听过好的无负反馈电路设计产品前, 仍会相信像拓品这种在使用一个简单电阻作负载的测试中得高分的产品是最好的。

hdfans · 发表于 2022-2-7 00:21

dc999 发表于 2022-2-6 23:54
讲件事：很久前在隔壁紫檀看到过一位烧友的发言，他一直用同一张CD作为调试音响系统的参考标准，因为他说 ...

那我真的挺佩服这位大佬的，他以自己的方式实现了追求的高度还原，参照物选的也很好。

huang8281842 · 发表于 2022-2-7 00:26

borrego 发表于 2022-2-7 00:01
拓品产品的低失真, 是在电路中使用高度负反馈来实现的.

节一段何庆华的产品描述: http://www.audio-gd.c ...

何庆华的r8，和d90se用同样的线材和同样的后端做对比，r8的声音有种说不出来的冷，还糊，我觉得d90se好听多了

borrego · 发表于 2022-2-7 01:11

huang8281842 发表于 2022-2-7 00:26
何庆华的r8，和d90se用同样的线材和同样的后端做对比，r8的声音有种说不出来的冷，还糊，我觉得d90se好听 ...

R8是R2R, 不好直接比较。要比应找价格相差不多的D28来比才有意义。

天师论剑 · 发表于 2022-2-7 01:39

PLZR 发表于 2022-2-6 02:09
要不是有拓品我就差点信了，这个机器我现在还有一直没出，和我后来的几个解码比就是糙、刺、薄，当然价格蛮 ...

这么操作一下，回头再听，如果燥的话卖给我。

bbj2 · 发表于 2022-2-7 05:38

喜欢调音为啥不用Parametric eq? 噢。。。忘了这货可能学习成本高了一点

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