正方形房间如何声学处理

buzzcock

交响无际 发表于 2021-12-9 11:37
这是什么样的客厅和音箱会出这样的图呀，好奇中，呵呵

如果只看这个图的话，超低频消散非常好了，不用上 ...

大概是这样

交响无际

buzzcock 发表于 2021-12-9 15:36
大概是这样

瞎说一些小想法，仅供参考吧

1.我之前在客厅玩时，发现卧室/厨房/卫生间门的开关，还是有点影响的，可能要讲究一点“仪式感”，嘻嘻嘻

2.如果沙发和电视柜可以对调的话，可能能提高一点点对称性，有利于中间结相

3.这是一对8寸桌面或书架音箱？家里看电视，当然坐沙发也无所谓了。如果听音乐的话，我原来都是搬个小椅子，坐在沙发前面，形成2.4米等边三角形（2.4米其实都感觉有点远了）。8寸音箱超过2.5-2.7米以上的话，直达声占比可能少了些。“挪近1米，效果提升1倍？”（我瞎说的，hoho）。而且这样坐，也可以离后墙稍微远些。

4.可以考虑加个低音炮，找个90Hz以下，频响没有大坑的跑位，然后给左右音箱做低频管理。看片听歌效果会好很多。只是2.0想100Hz以下没大坑，是不太可能的。

5.勾选一下L/R频响图下面的phase相位，看这个L+R缩略图，可能还是有些相位问题吧。


6.发个RT的图吧，看火焰图，超低频的混响已经足够好了，不用再上AVAA了。如果想试试的话，可以在客厅平面图左上角位置的地上放一个AVAA，还可以在这个角的屋顶角放一个，这两个位置放AVAA的改进效果可能是最明显的。45Hz的大峰有可能可以能压下来7-8db。

如果是我自己的话，先弄个Trinnov 2.0，看看能优化到什么程度，很有可能就挺完美的了，嘻嘻嘻
btw，我还没用过trinnov了，哈哈哈，不好意思了～～～

前几年用过Dirac，调完之后，可平了，连坑都填上了，声音明显清楚很多，可惜不是我喜欢的声音。平时用用音箱自带的，也凑合了，没再折腾，trinnov多声道的，还挺贵的，hohoho

虽然自己没用过，看过这个视频，从结果参数看，还是挺值得推荐的。
https://www.bilibili.com/video/BV1Wz411b7SS

交响无际

buzzcock 发表于 2021-12-9 15:36
大概是这样

https://www.bilibili.com/video/BV16b411v7oK
这个客厅还是挺值得看看吧

buzzcock

交响无际 发表于 2021-12-9 16:57
瞎说一些小想法，仅供参考吧

1.我之前在客厅玩时，发现卧室/厨房/卫生间门的开关，还是有点影响的，可 ...

感谢大佬的经验之谈！之前有考虑过用dirac，平常是roon播放，也试过一些dsp的处理，但是感觉听感不自然，创诺实在太贵了，回头把朋友的林道夫搬来试下room perfect效果；现在是6.5寸的书架箱，把后导向孔塞住测得的数据（不然没法听歌曲低频多一点就是嗡嗡声了），听音位距离后墙大概40cm，后墙做了吸音处理，后墙两个角落也放置了低频陷阱；也测过关门之类的，曲线变化不明显，由于环境限制，目前只能把音箱用悬浮架放在电视机柜上，后期有条件折腾再撤掉电视柜，换一个小落地或者换一个密闭书架箱放到落地脚架上。附相位及rt60数据

交响无际

buzzcock 发表于 2021-12-10 10:24
感谢大佬的经验之谈！之前有考虑过用dirac，平常是roon播放，也试过一些dsp的处理，但是感觉听感不自然， ...

没敢说6.5寸，8寸应该差不多能到30多Hz了。我想的是，客厅应该至少会放个落地或8寸了吧。

如果听流行音乐/电影音乐，加1-2个炮，还是提升挺大的。6.5寸，超低频声音会有些紧吧。

我看你都提到了avaa，之前看到的火焰图消散又挺好的，所以才提trinnov的，2个avaa和2.0的trinnov也差不多吧。

可以结合这个视频和这两个标准，考虑一下自己的声学处理的目标吧
https://v.youku.com/v_show/id_XNzE1MDIzNTc2.html
ITU-R BS.1116-1 1 METHODS FOR THE SUBJECTIVE ASSESSMENT OF SMALL IMPAIRMENTS IN AUDIO SYSTEMS INCLUDING MULTICHANNEL SOUND SYSTEMS
EBU Tech 3276-1998 Listening conditions for sound programme material- M&S
https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/bs/R-REC-BS.1116-1-199710-S!!PDF-E.pdf
https://tech.ebu.ch/docs/tech/tech3276.pdf


看一下单独左声道的相位，再看看右声道的相位，看看相位差。图看不清楚的话，导出数据，在excel里算一下差值。

火焰图严重误导呀，光看火焰图，以为T30都很短了。这个RT60图，就对了。

音箱距离前墙的距离，影响特别大，可以看看这个网页计算器
http://www.mh-audio.nl/acoustics/CancellationFreq.html

感觉吸音板、低频陷阱距离音箱放得越近，效果越明显。声音虽距离增加的衰减还是挺大的。

如果是我折腾的话
1.调转方向，把音箱挪到现在沙发区域
2.把现在沙发区域的长方形，搭上木架，塞满吸音
参见True Sound Studios频道的Building A Professional Recording Studio - Part 12 (insulation and fabric 1 of 2)视频



或者做成John H. Brandt这种，https://www.jhbrandt.net/，https://www.jhbrandt.net/resources/#tools这个网页有不少图纸资料
Radio Octave频道，有不少John Brandt设计施工的视频，也非常挺详细了



3.如果不想大折腾的话，我可以考虑在目前沙发房顶做一个巨大，越大越好的吸音体（低频陷阱），有点像顶柜，hohoho

4.左右两侧可以考虑弄点窗帘？现在电动控制的轨道也不贵吧
https://www.bilibili.com/video/BV16b411v7oK
我原来买过不少二手的，宜家ANNAKAJSA 安娜卡萨 窗帘，好像是最厚最重的一款。很多人买完都不喜欢，闲鱼准新的还挺划算的。

或者考虑弄点移动吸音板，推来推去？可能也不是太好看。好看点的，都挺贵的。

5.后墙顶部，装条挂画器轨道（1米10元左右），买点挂画器配件，可以挂点，15-30cm厚的吸音板，还可以调整倾斜角度/高度/空腔距离。

交响无际

zhuangzhong 发表于 2021-12-8 16:19
创诺这个 是类似调声的？HIFI好像使用不多， AV用的很多， 挺厉害的，第一步的买好了 等着第二步 哈哈，  ...

这个也挺“HIFI”吧？还是找石井团队做的声学，我看也有trinnov和avaa，嘻嘻http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e2a04300102z8a9.html
https://www.bilibili.com/video/BV1aw411d7zq

buzzbuzzcock

交响无际 发表于 2021-12-10 12:01
没敢说6.5寸，8寸应该差不多能到30多Hz了。我想的是，客厅应该至少会放个落地或8寸了吧。

如果听流行 ...

学习了，根据您发的资料，我慢慢研究，再次感谢！

交响无际

buzzbuzzcock 发表于 2021-12-10 17:03
学习了，根据您发的资料，我慢慢研究，再次感谢！

1.加1-2个AVAA放在墙角，位置理想的话，把50Hz混响时间降到600ms以下，应该问题不大。
找到2019年在客厅玩时，只加了1个avaa的效果对比
40-60Hz大概压下来4db，填上了82.5Hz的一个-8～9db左右大坑
RT60的50Hz混响时间，T30值从0.854ms降到了0.565ms，Topt值从0.865ms降到了0.576ms



2.再买40块（第一批可以先买20块，不够再加，运费基本上没什么区别）5cm厚，40Kg容重的1.2x0.6的聚酯纤维板面，堆在家里允许堆的墙角或房顶角/边上，比如现在的沙发上面，做个superchunk低频陷阱，把100Hz以上的中低频，吸一吸
尽量集中堆放，控制外表面积，越大越厚越好，千万别小于10cm薄薄的平铺。
superchunk低频陷阱，吸低频的时候，也会同时吸中高频。
中高频吸得多的话，可以外面挡上些穿孔吸音板，或当上点木条（我用的是二手宜家双人床的排骨板，正好有1.2米宽的，嘻嘻）



3.如果中高频还在500ms以上的话，再弄点厚窗帘，铺块厚地毯（别满铺，1/3-1/2就足够了），吸一吸。窗帘比较好，还可以不拉开，堆在一起用。

方法比较野蛮粗暴，看起来有点low，仅供参考吧，嘻嘻

鬼狐

玩hifi忌讳的是前级声音部分经过dsp处理，玩av忌讳的是前级声音部分不经过dsp处理

laozhishu

交响无际 发表于 2021-12-10 19:02
1.加1-2个AVAA放在墙角，位置理想的话，把50Hz混响时间降到600ms以下，应该问题不大。
找到2019年在客厅 ...

老兄玩得很认真，这几天都在看你的帖子，信息量很大。有个问题请教：120hz的驻波，用什么方法可以精确降下来？目前我是用炮处理80hz以下的低频驻波，但是100hz附近的驻波搞不定，想尝试你推荐的40kg容重聚酯纤维，不知道是否可行？

交响无际

laozhishu 发表于 2021-12-11 11:44
老兄玩得很认真，这几天都在看你的帖子，信息量很大。有个问题请教：120hz的驻波，用什么方法可以精确降 ...

见笑见笑，我一直“闭门造车”瞎玩，最近正陷入困惑，“敢问路在何方”中。感觉是前进的方向，非“Hifi”，非“AV影院”，更像是加强版的电脑多媒体5.1音箱，哈哈哈

不过能和大家分享一些自己之前看到的有意思的东西，还挺开心的，嘻嘻嘻

你说的是频响的“驻波”，还是混响的“驻波”？我自己也挺困惑的
1.按照百度百科，和这位声学博士老师讲的，应该就是低频声波房间里的分布，房间模式，https://www.bilibili.com/video/BV16b411v7oK
2.频响的大峰，不知道叫成“驻波”，合不合适。
3.RT混响时间非常长的频率，有些停驻，消散慢的频率。这是前几年从一个《家庭影院单低音炮调试基础教程视频》里看到的（刚才搜了一下，找不到了）

你说的120Hz有驻波，应该是频响上有个大峰？大概多少db呢？大概有多宽呢，从多少Hz到多少Hz呢？
1.REW有个心理声学平滑psychoacoustic，我看国外视频里用的很多，应该也是挺有参考意义的，如果心理声学平滑没太大问题，应该对听感影响不是太大了。
2.这几年我好像不是太怕频响有大峰，用一般的IIR型DSP EQ压下来，就非常好了，对音质影响也挺小的。最怕的是频响有大坑，IIR型只压峰，不填谷的。（大概的原因，我理解是，谷是因为房间里直达声被抵消，增加直达声，抵消的能量也会被增大，而且可能这种增益对音质影响会很大）
（btw，前几年试过FIR型校准，听流行音乐、看电视，声音清晰非常多，效果挺好的。可是听小提琴、大提琴，感觉音色差了特别多，后来就放弃了。当时那个设备只是几千块的，还有18ms的延时，我也没反复尝试太多，仅供参考了解吧。所以还挺想过几年再试试trinnov的，嘻嘻）

根据我前几年在客厅折腾时的印象，影响到120Hz频响的因素可能还是挺多的。

1.肯定还是要从音箱摆位，和听音位优化，搞起吧，120Hz应该和音箱距离后墙的距离，相关性挺大的吧。边调，边测。也有很多在线SBIR计算器，可以算着玩玩。
http://tripp.com.au/sbir.htm
http://www.mh-audio.nl/acoustics/CancellationFreq.html
REW也有room sim模块

2.用REW或其它软件的Generator发声器，播放120Hz的正弦波，举着麦克风或手机分贝app，满屋子找，看看哪里的声压级比较高。
对声压级高的地方，高速低压区，改动改动家具布局（我记得之前，我还调整过空气净化器的位置，嘻嘻嘻），或加些速度型的吸声材料，如多孔吸声材料。
在声压级小的地方，低速高压区，加些压力型的吸声模块。
https://community.sw.siemens.com/s/article/sound-absorption
我自己试下来，距离音箱越近的地方，调整变化越明显。

上午刚翻出一套，几年前145Hz填坑的截图，可以看着玩吧

1.在音箱左侧，放120x60x18mm聚酯纤维


2.音箱后吸音板调整角度，从10度降低至7-8度


3.音箱后面吸音板（从10度降低至7-8度这块），后面空腔，再加些聚酯纤维吸音棉

交响无际

laozhishu 发表于 2021-12-11 11:44
老兄玩得很认真，这几天都在看你的帖子，信息量很大。有个问题请教：120hz的驻波，用什么方法可以精确降 ...

你房间的混响时间大概是什么水平呢？

如果中高频还很长，可以试试加些聚酯纤维。

如果中高频已经没剩多少了，那可能要考虑压力型的吸音板了

120hz的1/4波长大概是0.7米左右，要不考虑考虑移动型的吸音板？我现在就在身后围了6块，真是挺难看的，嘻嘻

laozhishu

交响无际 发表于 2021-12-11 13:38
见笑见笑，我一直“闭门造车”瞎玩，最近正陷入困惑，“敢问路在何方”中。感觉是前进的方向，非“Hifi” ...

是在频响曲线有凸起，如果平均声压在85db的话，这个120Hz峰要98db（100Hz左肩，140Hz右键），混响EDT在0.9秒，T30在0.6秒。
书房环境比较复杂，且正方形，为了听音乐已做了重装，墙壁表面是聚酯纤维板+软包，但还是有2个峰和2个谷，音箱摆位调整余地不大，平时我是用DSP卷积滤波来处理，也就是分别调整左右音箱的频响曲线(REW)和相位(rephase)，从听感上来说要比EQ好得多，但是乐器的质感下降了，显得过于平滑，缺少颗粒感，平时主要听古典乐器类，所以比较头痛。


从老兄提供的资料来看，大容重的聚酯纤维是一个办法，优点是不需要加工，缺点是占体积。

还有一个就是CBA方案，我看到隔壁论坛有人用马口铁+大容重聚酯纤维，优点是比较薄，可侧墙挂或站立，缺点是需要加工，且大面积的马口铁很重。

还得琢磨一下，谢谢老兄的资料和指点！

交响无际

laozhishu 发表于 2021-12-11 14:44
是在频响曲线有凸起，如果平均声压在85db的话，这个120Hz峰要98db（100Hz左肩，140Hz右键），混响EDT在0. ...

一直收藏着一个闲鱼上湖南邵阳做低频陷阱的，还做BBC A10模块。印象中好像看到过有人留言评论，说对超低频效果一般，但对100Hz左右还是有效的，可以搜搜看吧

前几年，买AVAA之前，差点出手“微新micronew鲸鲨”，不知道现在还有没有，也可以了解一下吧。之前还看过一篇介绍文章，挺大挺重的。

一直觉得CBA和做过的模态分析实验挺像的，嘻嘻。

房顶的边角，和天花，还是非常不错的空间，可以挖掘挖掘吧。

9mm厚的聚酯纤维板，我之前也买过不少，现在堆在一边。不做防火处理的，还挺便宜的，单位体积成本其实不高，不过密度容重流阻率也可能过大。不推荐了。
这篇是9mm厚的聚酯纤维板，相关的paper，印象是用混响室法做的。
聚酯纤维装饰板吸声性能的实验研究
https://www.ixueshu.com/document/b2c79041a7c62f163f81d795512c309a318947a18e7f9386.html

交响无际

laozhishu 发表于 2021-12-11 14:44
是在频响曲线有凸起，如果平均声压在85db的话，这个120Hz峰要98db（100Hz左肩，140Hz右键），混响EDT在0. ...

我是看完《聚酯纤维用于低频降噪的研究》，买的都是40Kg容重的。
https://www.ixueshu.com/document/10a911bfed7419ce8e0eb046a7d46b45318947a18e7f9386.html

要不你试试更贵一些的，60Kg和80Kg的？好的话，我也再买点，嘻嘻嘻

laozhishu

交响无际 发表于 2021-12-11 15:16
我是看完《聚酯纤维用于低频降噪的研究》，买的都是40Kg容重的。
https://www.ixueshu.com/document/10a ...

正在琢磨欧文斯科宁的玻璃棉，据说相对安全环保一些，再次感谢提供的信息！

交响无际

laozhishu 发表于 2021-12-11 16:58
正在琢磨欧文斯科宁的玻璃棉，据说相对安全环保一些，再次感谢提供的信息！

前几年看到过，有人用这个做成了很多柱状长方块，用透声布包上，四周再用“纸护角条”固定，做成简易模块，应该也是在家里堆放做实验吧。

可是用这个计算器算的话
http://www.acousticmodelling.com/porous.php
流阻率太高的话，对超低频的吸声系数反而更低了


如果你准备diy的话，可以考虑看看油画画框。批量制造的，感觉比自己买木头都便宜，而且尺寸质量做工都非常好，尺寸还可以定制，价格也挺便宜的。

laozhishu

交响无际 发表于 2021-12-11 17:28
前几年看到过，有人用这个做成了很多柱状长方块，用透声布包上，四周再用“纸护角条”固定，做成简易模块 ...

好的，非常感谢，老兄不仅玩得认真，也是热心肠的烧友，赞一个！

微尘

http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2243477&extra=

3X3.5米的案例参考下
实际有效的方法墙角陷阱处理下基本问题不大，不会太影响中高频的回放。

zhuangzhong

微尘 发表于 2021-12-13 14:15
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2243477&extra=

3X3.5米的案例参考下

收到， 学习下， 哈哈