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谈谈耳机和音箱系统声场的异同点

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发表于 2020-10-12 12:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自 科威特
本帖最后由 wzchen 于 2020-10-12 12:28 编辑

一谈到音响系统的声场,很多人都会讲,耳机系统的声场怎么不堪,甚至说耳机系统没有声场,而音箱系统的声场又如何如何地好,其实这些人都没有搞懂什么是音响系统真正的声场,什么是音响系统的声场?声场三要素就是前后、左右、上下距离感,当然,声场的基础是良好清晰的结像,没有清晰凝聚的结像,声场就免谈,耳机系统和音箱系统声场的基本要素是完全一样的,只不过耳机系统是音箱系统的缩小版,音箱系统的好处就是左右声道两只音箱间的距离,以及人与音箱的距离可以人为调节,这有什么好处?就是说,音箱系统声场的横向距离是可以人为调整的,而耳机系统没有办法调整,另外,音箱系统整个声场(或叫做乐队)离聆听者的距离可以通过人与两只音箱连线的距离来调整,很多人说音箱系统声场要好于耳机系统的人,其实是误把人与音箱间的距离当作了音箱系统的纵向声场,其实不是的,纵向声场不是乐队离你有多远,那样的话,你聆听时站得离喇叭箱越远,不就变成纵向声场越好了?纵向声场是乐队里最近的声音结像和最远的声音结像之间的距离,以及这个距离与横向声场距离的比例,这个乐队前后距离和左右距离的比例,耳机系统如果搞得好,不会比喇叭箱系统差,乐队前后间的距离拉得越开,音乐的层次感就越好。简单地讲就是,声场,或者叫做乐队,是一个有左右、前后距离,以及高度的立体东西,不管是耳机还是音箱系统,搞得好的话,不但声场有前后纵深感,并且结像还有高低不同的感觉,耳机系统和音箱的声场感觉上是很相似,当然是缩小版的音箱,好的耳机系统,在聆听好的录音时,是感觉在观众席的前几排,差一点录音就是在指挥位听音乐,整个乐队,或者叫做声场一定是往前推出去,乐队或者歌手是在你面前一定距离的地方演奏和演唱,不是在你脑袋里演奏和演唱,如果感觉是在你脑袋里演奏和演唱,说明你的耳机系统出现了头中效应,出现头中效应是因为你耳机系统的声场没有搞好。特别是声场的纵向发展没有搞好,当然,耳机系统的纵向声场不好搞,但搞好了是可以超过喇叭箱系统的,为什么这么说?因为,喇叭箱系统的声场更难搞,喇叭箱系统由于左右声道喇叭箱之间的互相干扰,再加上受房间反射声的影响,声音的结像,以及前后纵深感更不好弄。其实不管是耳机系统,还是音箱系统,声场要搞出良好的纵深感是非常困难的,举个例子,耳机系统的横向声场通常可以通过提高耳放的推力来解决,音箱的话更简单,可以通过拉开左右声道两只音箱距离来提升,但纵向声场就没有这么容易了,纵向声场通常要靠提高音源、放大器以及周边线材全面的素质以及搭配来提升,通常是要求音乐信号的失真非常小,音乐中一些提供空间感的细微信息要特别丰富,另外,声音信号的相位畸变也要特别小,只有把音源、放大器以及周边线材的搭配都做到了极致,声场才有可能具有良好的纵深感,以及得到一个优秀的立体声场。
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 楼主| 发表于 2020-10-12 12:54 | 只看该作者 来自 科威特
本帖最后由 wzchen 于 2020-10-12 12:59 编辑

声场的基础是结像,就是结像要清晰、凝聚有轮廓,歌手的口型以及各种乐器的结像大小要适中,这大家都知道,但有一点,我估计很多人都不知道,就是除了声场中间的主旋律结像要清晰凝聚外,左右两边边缘处伴奏的结像也要特别清晰,这样你的耳机系统才会有一个优秀的立体声场,这和照相机镜头的原理是完全一样的,单单是中间成像清晰,还不能算是优秀的镜头,因为任何镜头都可以做到(这点做不到的话直接扔垃圾桶算了),但要做到边缘成像也非常清晰,就不那么容易,当然价格也很贵,耳机系统其实是完全一样的,所以请大家留意一下,你的耳机系统,左右两边边缘处伴奏的结像是否非常凝聚清晰,同时,左右两边边缘处的伴奏旋律是否能连续不间断地听得清清楚楚。如果左右边缘处伴奏的结像和中间主旋律结像一样的清晰凝聚,那么恭喜你,你的系统应该不错了。
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发表于 2020-10-12 13:10 | 只看该作者 来自 香港
说那么多,化繁为简,用箱子听人声,歌手是在你面前唱歌,耳机可以吗??游戏耳机虚拟7。1一个道理 和物理环绕音箱系统比还不是个鸡肋?
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发表于 2020-10-12 13:18 来自手机 | 只看该作者 来自 湖南省长沙市
哈曼请你去做声学指导
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 楼主| 发表于 2020-10-12 13:20 | 只看该作者 来自 科威特
netgod 发表于 2020-10-12 13:10
说那么多,化繁为简,用箱子听人声,歌手是在你面前唱歌,耳机可以吗??游戏耳机虚拟7。1一个道理 和物理 ...

耳机不但可以,而且是必须的,必须是人站在你面前演唱,而不是在你脑袋里演唱,我上面不是说的清清楚楚了吗?
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 楼主| 发表于 2020-10-12 13:24 | 只看该作者 来自 科威特
本帖最后由 wzchen 于 2020-10-12 13:26 编辑

我觉得用边缘处结像的清晰度来作为判断一台耳放或者一套系统是否优秀应该是可行的,特别优秀的耳放以后可以用这样一句话做广告“这是一台边缘结像也特别清晰凝聚的耳放”,其它什么都不用说了。
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发表于 2020-10-12 13:25 | 只看该作者 来自 河北省石家庄市
主要还是钱和经验
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 楼主| 发表于 2020-10-12 13:30 | 只看该作者 来自 科威特

确实是这样,只谈声场,优秀的和一般的系统差距就非常大了,更不要说什么韵味,感染力之类的。
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发表于 2020-10-12 13:30 | 只看该作者 来自 香港
wzchen 发表于 2020-10-12 13:20
耳机不但可以,而且是必须的,必须是人站在你面前演唱,而不是在你脑袋里演唱,我上面不是说的清清楚楚了 ...

给你个台阶下  偏不下  这话题早有定论  别钻牛角尖了
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 楼主| 发表于 2020-10-12 13:33 | 只看该作者 来自 科威特
本帖最后由 wzchen 于 2020-10-12 13:35 编辑
netgod 发表于 2020-10-12 13:30
给你个台阶下  偏不下  这话题早有定论  别钻牛角尖了

说明你根本就没有听过好的耳机系统。别人的定论就一定是真理吗?用自己的耳朵去听啊。
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发表于 2020-10-12 13:41 | 只看该作者 来自 香港
wzchen 发表于 2020-10-12 13:33
说明你根本就没有听过好的耳机系统。别人的定论就一定是真理吗?用自己的耳朵去听啊。

没听过,你自嗨吧。
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 楼主| 发表于 2020-10-12 13:45 | 只看该作者 来自 科威特
可以这么讲,玩音响,在某种程度上玩的就是纵向声场,很多人没有玩好,玩了一辈子,可能还是没有把声场的纵深感玩出来。耳机系统是这样,喇叭箱系统更是,纵向声场不是乐队离你有多远,那样的话,喇叭箱系统的纵向声场也太简单了,都不用玩了,靠站位都能解决问题了,纵向声场是乐队乐器之间的前后距离感,有的乐器在前面演奏,有的在后面,这种距离感越明显,音乐的层次感就越好,聆听就越宽松和没有压迫感。
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 楼主| 发表于 2020-10-12 15:26 | 只看该作者 来自 科威特
本帖最后由 wzchen 于 2020-10-12 15:31 编辑

另外,边缘处的乐器伴奏结像也很重要,这些边缘伴奏结像如果也和主旋律结像一样非常清晰凝聚的话,音乐会变得特别生动有趣,抛开具体音乐内容,就是它的配器和音效,你也会感觉很好玩和很好听。就是,经常你会感觉音乐中的各种乐器有时有点各玩各的,但它们有时又互相呼应,此消彼长,真的非常好玩。
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发表于 2020-10-12 15:43 | 只看该作者 来自 上海市
本帖最后由 宵暗小町 于 2020-10-12 15:57 编辑

音箱的声场,一支麦克风加一个音频DSP处理器配合REW的自动EQ再加上一些堆放杂物的经验就能搞定70%的事情别说的那么复杂吧,如果是PCHIFI或者树莓派之类的,DSP处理器的硬件部分也可以省了。相比之下,耳机你花老价钱下去搞不好声场还变差了。

虽然这个比起正经的空间声学布置差远了,但是即使在普通公寓环境下,也足够秒掉耳机了。

我听耳机的时间其实比听音箱的时间其实更多,但我始终没有觉得耳机哪方面比音箱强,耳机主要的优点还是私密性和便利性。
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发表于 2020-10-12 15:52 | 只看该作者 来自 北京市
wzchen 发表于 2020-10-12 13:33
说明你根本就没有听过好的耳机系统。别人的定论就一定是真理吗?用自己的耳朵去听啊。

你说出大天来,耳机也就是两个全频小喇叭,是音箱的妥协产物,听不了音箱的时候听听耳机。
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16
 楼主| 发表于 2020-10-12 16:04 | 只看该作者 来自 科威特
宵暗小町 发表于 2020-10-12 15:43
音箱的声场,一支麦克风加一个音频DSP处理器配合REW的自动EQ再加上一些堆放杂物的经验就能搞定70%的事情别 ...

你理解的声场可能只有横向声场,纵向声场不是那么容易搞出来。
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17
发表于 2020-10-12 16:07 | 只看该作者 来自 上海市
本帖最后由 宵暗小町 于 2020-10-12 16:12 编辑
wzchen 发表于 2020-10-12 13:33
说明你根本就没有听过好的耳机系统。别人的定论就一定是真理吗?用自己的耳朵去听啊。

耳机对音箱,越贵输越惨啊,拿到SUS的价格对手起码也是三分频大书架,人家配一套声学校准套件不是把SUS打的满地找牙,更不要说大奥去打40万(不含转盘)的系统。
反而下探到4块9毛钱的原道,可以随便秒同价位的音箱,毕竟4块9的音箱都不一定能有立体声。
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18
 楼主| 发表于 2020-10-12 16:21 | 只看该作者 来自 科威特
本帖最后由 wzchen 于 2020-10-12 16:24 编辑

耳机的纵向声场,有一个地方确实要比音箱困难一些,就是头中效应,音箱没有头中效应,所以,耳机搞好纵向声场,需要克服两个困难,第一个就是需要解决头中效应,要把整个声场,也就是乐队往前面推,让歌手和乐队在你前面一定距离的地方演唱、演奏,而不是在你脑袋里演唱演奏。第二个困难就是要把乐队内部的前后纵深感搞出来,有些乐器是在前面演奏,有些乐器是在中间某个位置演奏,有些乐器可以听起来在后面很远的地方演奏,这种纵向的距离感觉越大,乐器的层次越分明,则表明声场的纵深感越好,耳机系统横向声场好的前提是耳放的推力必须足够,而纵向声场,除了耳放推力足够外,还和音源的素质,耳放的素质,线材的优劣,以及搭配是否合理有关,非常复杂,很多人的耳机系统,横向声场都没有打开,就不要谈什么纵向声场了,另外声场优秀的前提是声音结像必须特别清晰凝聚,有些人的耳机系统,声音结像偏大、模糊,毫无疑问,系统的声场肯定不会好。
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发表于 2020-10-12 16:30 | 只看该作者 来自 广东省广州市
这么多帖子说声场,等我来说吧,中文都叫声场,但是英文是两个词,sound field和sound stage。谈声场首先要弄懂这两个概念是什么。

sound field是指声场的规模大小,就是能制造出多大的声音。以前的喇叭很多都是设计成贴墙放的,借助后墙,可以制造出很大的声场,很小的喇叭,但是声场一面墙那么大。也叫sound field听法,很多长边的摆法就有这个好处。但是由于很贴近后墙,声场大是大了,但是声场的纵深和各个乐器在声场里的定位结像就没有离开后墙时那么清晰了,而形容这些定位,结像就是sound stage。后来的音箱多数是sound stage听法设计的,要远离后墙。

非常理想的声场应该是几有规模大的sound field,同时在这个Sound field里,sound stage又非常优秀,每个乐器都很清晰,有边框,触手可及和定位清晰。当音箱和环境配合好时,就可以做到。

回到耳机,由于耳机并没有环境,也就没有了反射形成的2nd harmonic和残响,堂音等等的东西,所以耳机很难制造出很大的声音,也就是说耳机的sound field是很难获得的。但是由于耳机是贴着耳朵的,你和声场就很近,那么耳机更容易制造出优秀的sound stage。那怕很普通的耳机,你去打电竞带耳机听敌人的定位都比弄两个音箱去打电竞要清晰多了。

因此,玩耳机,就不要去可以弄什么大的sound field了,把sound stage弄好,就是耳机好的声场。
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发表于 2020-10-12 16:36 | 只看该作者 来自 上海市
paul123 发表于 2020-10-12 16:30
这么多帖子说声场,等我来说吧,中文都叫声场,但是英文是两个词,sound field和sound stage。谈声场首先要 ...

电竞不用音箱的理由其实还是钱的问题,再加上现在的麦克风拾音太垃圾了,7.4.4系统定位不是完爆一切耳机
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