现在绿坛里居然有人连线材都不信了

alanhell

极烂的线材和正常的线材肯定是能听出差别的。
但是只要符合设备标准的线材，再往上走，基本上就很难再看到成效了。
如果你换个电源线，耳机线，或者解码线，就是一耳朵的提升，那只能说你用的器材太烂，设计不过关~
比如，你家里电源环境的嘈杂程度可比电源线的信号衰减要大得多。
比如，你耳机的阻抗和耳放的推力要比耳机线的阻抗高得多。
比如，你电脑或者前端造成的jitter可比信号线本省造成的要高很多。
如果设计者连些基本的东西都不懂得考虑的话，那你还会对这款产品有信心么？

其实我买线材一般只有一个标准-颜值，其他的都是扯淡~
要性能，几万块升级个设备，绝对比换线来的实在~

pawaslider

alanhell 发表于 2020-6-10 21:36
极烂的线材和正常的线材肯定是能听出差别的。
但是只要符合设备标准的线材，再往上走，基本上就很难再看到 ...

還沒升級電腦播放以前，我的轉盤是K07x搭配weiss DAC202，不曉得算不算太爛的器材？
Belden的1694搭配canere冷壓標準RCA頭，算不算最基礎的合格線材（搭配起來約合人民幣150）？
換成Real Cable7510數位線（廠線，約合人民幣750），一耳朵提升。
現在的系統更靈敏，從Real Cable7510廠線換成Oyaide510搭配WBT純銀RCA頭，又是一耳朵提升。

其他的類比線材我就不多舉例。

所以別偷換概念了，系統到達一定水準，搭配好的音源（演錄俱佳的唱片），對於線材的辨識度是非常高的。

capadace

水一层。俺听不出来用万用表量了下线，银线1.1Ω，单晶铜1.4Ω，铜银混编1.3Ω，无氧铜1.7Ω(这条3m)。

heavyconcept

alanhell 发表于 2020-6-10 21:36
极烂的线材和正常的线材肯定是能听出差别的。
但是只要符合设备标准的线材，再往上走，基本上就很难再看到 ...

100%同意这个

wowod

capadace 发表于 2020-6-10 22:57
水一层。俺听不出来用万用表量了下线，银线1.1Ω，单晶铜1.4Ω，铜银混编1.3Ω，无氧铜1.7Ω(这条3m)。

多长的线，单晶铜和银线会差0.3欧这么多

koss36

mundiamorer 发表于 2020-6-10 15:31
不知道盖了这些楼，楼主还认为线材有用论是绝对正确吗？有不同的声音本身就是一个反证吧。或者你觉得线材无 ...

兄弟是个有修养的文化人

koss36

椎名真空 发表于 2020-6-10 14:34
如果一个东西能够普遍得到认同，也就是各种不同的人在无准备的情况下得到同样的信息，那么这种信息就是存 ...

很有道理，就是一个不断强化的心理暗示过程，然后是皈依者狂热……

pawaslider

椎名真空 发表于 2020-6-10 14:34
如果一个东西能够普遍得到认同，也就是各种不同的人在无准备的情况下得到同样的信息，那么这种信息就是存 ...

一個不同的觀點：
品酒師、乃至於品水師，他們的經驗是一般路人能比的嗎？
抓個路人，或好比酒量很差、對酒的品味也不好的我來說吧，就算給我最差到最頂級的whisky，對我來說可能也是一個結論：都很難喝，分不出來。
就算是給我最詳盡的說明，最深沉的暗示，搞不好結果也不會差異太大。
我相信就算是酒量頂天的朋友也不敢說能夠分辨出來。

那麼，我們能依此因為得不到普遍認同而說這當中都是玄學嗎?

水就更不用說了吧？

椎名真空

koss36 发表于 2020-6-10 23:28
很有道理，就是一个不断强化的心理暗示过程，然后是皈依者狂热……

如果未接受任何信息的素人与经验者得出同样的听感，那么哪来的皈依者狂热

312612368

新房荡漾 发表于 2020-6-10 00:16
就我个人而言，耳机线>电源线≥信号线＞数字线   数字线压根就听不出区别，脑放都开不起来那种。。

usb线明显能听出来
ye audio的usb和机线USB对比过

3D20

反正我买的200多sommer线救了我的660s。

alanhell

pawaslider 发表于 2020-6-10 22:48
還沒升級電腦播放以前，我的轉盤是K07x搭配weiss DAC202，不曉得算不算太爛的器材？
Belden的1694搭配can ...

你的设备我没听过，所以我是没法做出什么评价的。
我并没有说线材没有影响，只是觉得对于大部分设计成熟的产品，到了指标提升就不大了。
再说据我的了解，数字信号的优势就是抗噪，而同步传输的jitter完全在于CD机的晶振还有解码本身转化线路。
换更好的铜线只能减小型号衰减，降低噪音，并不会降低jitter，所以只要不是线材烂到0和1的都能错位的话，换线能听出区别的可能性不大（如果你用光纤的话，换成同轴能有一耳朵提升我是信的，毕竟早期的光模块有好有坏，jitter还是很明显的。）


时代在进步，hifi这个市场在国内也是突飞猛进，很多10年前上万的设备，现在几千的机器就能秒了，所以我觉得烧设备也要与时俱进~
我觉得将来设备对于线材的要求只会越来越小，而不是越来越高。那么越来越多的人不想在线材上浪费钱也说得通~

P.S.
线材上我也花过一点钱，但是基本就是为了好看，觉得喜欢，除了音量上我能听出区别意外，其他的确实听不出，好歹也是过了飞利浦金耳朵的人，耳朵再木，也至少是正常人水平~

mundiamorer

pawaslider 发表于 2020-6-10 18:52
兄弟，我們把線材有用無用的檢驗方式更狹隘一點討論比較容易有共識。
舉個例子，我們隨便拿一對紅黑線， ...

为兄心平气和的态度点赞。

不同的线物理属性不同是存在的，也可以用仪器检验出来，天价线可能有更好的指标。但是合格的线（比如说直流阻抗差不多）的差别是可闻的吗？我希望能看到更有说服力的论证。

证明线材绝对有差异不是简单的事情，因为“我能听出来，所以线材有用”，这个论证背后的根据是我代表绝对真理（不针对兄）。那么看起来目前比较有效的证明方式就是盲听。家电论坛组织过2次盲听，其中不乏高级设备，都失败了。其他地方也组织过盲听，有成功的报道，但是我没有看到详细的实验过程，如果能够像家电论坛那样详细公布，会更有说服力。

其实北上广一线城市的烧友完全可以组织一个联合检阅，拿出一两天时间，在一套优秀的系统下，把usb线，模拟信号线，电源线通通盲听一遍，参加人越多越好，最后把实验方法、过程、结果公布，那么我想更多的人会信服。说不定我们会发现，可能不同的类别的线更容易听出区别呢？

我愿意相信线材有差异，但是要驳倒反方，其实还是挺难的。如果线材区别不是“未知的领域，科学无法解释的”，那花力气去辩证是有意义的，因为真理越辩越明，而不是我即真理。

mundiamorer

任任任 发表于 2020-6-10 16:51
如果把话题换成耳放是否有用，环境换成知乎，然后双方争执不下。身为切身感受到耳放的差异的人，您大概也 ...

音源、耳放、扬声器的区别是可闻的，这个多数人都承认的，也没有太多争执。

其实楼主你按照自己的论证逻辑想一想，就可以看到说服对方是很难的，所以才没有绝对的答案。你的逻辑是：“我能够盲听出手上线材的区别，就已经是毫无疑问的有用了啊”，那听不出来是“多数只是没尝试过，对老烧怀有恶意，继而拿“科学”固步自封罢了”。但是也有盲听不出来的实验啊，那么他们就可以说我盲听不出来，毫无疑问的没用，听出来的是对科学怀有恶意，玄学家。之后只能互喷对方木耳。

知乎又躺枪了...网上嘛总是说什么的都有，偏听则明兼听则暗喽。

kugongzi

mundiamorer 发表于 2020-6-11 05:27
为兄心平气和的态度点赞。

不同的线物理属性不同是存在的，也可以用仪器检验出来，天价线可能有更好的 ...

嗯嗯，这个想法好，北上广的烧油们多组织一些联合检阅，把实验方法、过程、结果公布出来，比在绿坛紫檀里用文字争个面红耳赤更有说服力！.
不过，我觉得这样的联合检阅会加速HIFI圈的垮台，因为好多人面基之后原形毕露，不能再装逼了。或者被听不出区别的现实打得三观尽毁怀疑人生。
毕竟…………觉得自己能听出线材区别的人不少，证明自己能听出线材区别的人还没有。

mundiamorer

kugongzi 发表于 2020-6-11 09:18
嗯嗯，这个想法好，北上广的烧油们多组织一些联合检阅，把实验方法、过程、结果公布出来，比在绿坛紫檀里 ...

家电论坛8万元寻找金耳朵的电源线盲听，5回合都没有人成功。那个帖子下有的回复很有意思，一位东北电力科学研究院专业工作者回帖说：“大概二十年前，我曾组织过一次五种同轴（非平衡）两种平衡信号线和三种喇叭线的明听和盲听试验，地点省技术监督局的声学实验室，这里的建筑声学指标很好，混响时间可通过折叠墙板微调，所用器材也是录音级的，切换装置是继电控制的。实验结果写成技术报告和科普文章，试验结果和国际的许多试验是一致的。科普文章寄给某平面媒体，总编电话告知：由于商业原因不宜发表，请我理解和支持。”

比较的线材应是性能接近（直流阻抗、电容、电感），线材通过添加元器件改变物理特性，会造成声音的改变，但这是调音，也就脱离的有用无用论的讨论范畴了。

贴心的鸡腿

线材固然是玄学，一切都是耳朵收货，好不好听自己知道

ohohoho

这个确实没什么好争论的，整天这个那个有用没用，凡事都有两面性或者多面性，好的线材我也喜欢，做得那么好看，但是卖到了天价，器材和线材也一样投入大价钱对音质的影响往往是很有限的，我的线材投入很少，一条USB一对平衡线一对RAC两条电源线总共花费500左右，但是我觉得足够了，至于别人怎么认为与我无关，我不想改变别人，改变别人的想法是最难的。

alex_to

pawaslider 发表于 2020-6-10 22:48
還沒升級電腦播放以前，我的轉盤是K07x搭配weiss DAC202，不曉得算不算太爛的器材？
Belden的1694搭配can ...

别说一耳朵半耳朵也为线材厂商公开盲听代言赶紧的，来这不是闲置金耳朵简直就是暴敛天物嘛？

koss36

椎名真空 发表于 2020-6-11 00:17
如果未接受任何信息的素人与经验者得出同样的听感，那么哪来的皈依者狂热

给定一样的信息洗脑啊，银线高频就是好 你听不出来就是木耳