模拟电路的核心是器件，而不是电路

true-blue · 发表于 2019-12-4 19:03

咦，不就是看到好多欧洲器材的电路很简单的吗？简单的电路十多个元件为何国内仿不出来？

tts43 · 发表于 2019-12-4 19:06

wzchen 发表于 2019-12-4 18:54
大环路负反馈对声音是有影响的，和用什么电阻没有关系，但一般目前都用一个前馈电容来降低这个影响，当然 ...

哦，看来你并不认同这位大师的话嘛

。其实大环路反馈的那点什么相位影响，已经被当成缺点重复不知道多少年了，不新鲜了。你要问个大环路反馈的优点是什么，那还新鲜点。

wzchen · 发表于 2019-12-4 19:11

tts43 发表于 2019-12-4 19:06
哦，看来你并不认同这位大师的话嘛。其实大环路反馈的那点什么相位影响，已经被当成缺点重复不知道多少 ...

你说说看为什么是相位影响，对声音是怎么影响的？

tts43 · 发表于 2019-12-4 19:11

true-blue 发表于 2019-12-4 19:03
咦，不就是看到好多欧洲器材的电路很简单的吗？简单的电路十多个元件为何国内仿不出来？

简单电路的早就被仿烂了，比如什么仿歌德ra1，仿emp，前者已经严重到直接影响了原版的口碑，后者一大堆说很不错的全都有。至于复杂的嘛，首先全仿的就没几个，大部分号称仿的你打开一看满眼都不一样，能仿出来就有鬼了。

tts43 · 发表于 2019-12-4 19:15

wzchen 发表于 2019-12-4 19:11
你说说看为什么是相位影响，对声音是怎么影响的？

相位影响，你看的过重，本身负反馈一个负字，就明摆着告诉你相位是不一样的，要相位不造成影响反馈个毛线，前提都不存在了。至于声音有什么影响，我还真总结不出来。乱七八糟说什么的都有，天知道他们问题出在哪里。

wzchen · 发表于 2019-12-4 19:18

tts43 发表于 2019-12-4 19:06
哦，看来你并不认同这位大师的话嘛。其实大环路反馈的那点什么相位影响，已经被当成缺点重复不知道多少 ...

其实单纯的相位失真对声音是没有影响的，例如，信号电压通过一个电容，就有90度的延迟，通过一个放大级或运算放大器，就有可能有一个180度反向。但在听感上是听不出来的。

wzchen · 发表于 2019-12-4 19:26

tts43 发表于 2019-12-4 19:15
相位影响，你看的过重，本身负反馈一个负字，就明摆着告诉你相位是不一样的，要相位不造成影响反馈个毛线 ...

大环路负反馈会造成瞬态过载失真，一个放大器，一般开环增益都比较大，比如1000倍，而闭环增益都比较小，耳放的话10倍就够了，正常情况下，如果输入2伏的音源信号，那么在耳放输出端得到一个20伏的输出电压，用来推动耳机，但放大器瞬态响应或多或少都有一些延迟，在放大一个上升很陡的突发信号时，放大器的负反馈系统可能没法及时响应，造成放大器处在开环状态，就是它的放大倍数是1000，这样，2伏的输入信号，立马让输出端饱和瞬间过载了，这就是大环路负反馈非常致命的一个缺点。

tts43 · 发表于 2019-12-4 19:53

wzchen 发表于 2019-12-4 19:26
大环路负反馈会造成瞬态过载失真，一个放大器，一般开环增益都比较大，比如1000倍，而闭环增益都比较小， ...

这叫瞬态互调失真，其实这个失真没有一概而论的办法，也并不是大环路负反馈一定有的问题，你不妨想想，假设反馈信号已经来不及对输入做出补偿，那问题可不仅仅是有点难听，处于开环而已。在开环之前，一个延迟的信号足以将负反馈变成正反馈，不断的正反馈结果就是烧鸡。

事实上有很多功放会烧鸡吗？你前面说的电容就是一个办法。

wzchen · 发表于 2019-12-4 20:10

tts43 发表于 2019-12-4 19:53
这叫瞬态互调失真，其实这个失真没有一概而论的办法，也并不是大环路负反馈一定有的问题，你不妨想想，假 ...

瞬态过载失真的说法不是更贴切吗？不想让你去搜才故意这么说的，

。什么引起正反馈烧机，你想多了，目前解决瞬态失真的一个有效办法就是使用前馈电容，至于原理，你可以去搜一下。

tts43 · 发表于 2019-12-4 20:20

本帖最后由 tts43 于 2019-12-4 20:23 编辑

wzchen 发表于 2019-12-4 20:10
瞬态过载失真的说法不是更贴切吗？不想让你去搜才故意这么说的，。什么引起正反馈烧机，你想多了，目 ...

笑话，这个我用不着搜，而且我说的话你还没理解。或者说你根本没想过。我再重复一遍。

假设你说的来不及反应而变成开环的频率在100hz，按照你的说法，是整个100hz过去了，反馈信号还没到，或者刚刚到，这才符合你变成开环的前提。

那我们把这个频率降低一点，50hz，会发生什么事呢？100hz过完反馈信号还没到，那表示50hz信号过到一半，反馈信号就到了。一个信号过到一半才到达的反馈，本来是负叠加，现在不就变成正叠加了吗？持续不断的正叠加，瞬间就会过载，不烧鸡还能怎么样？

还不理解那就没办法了。

而且从这里我们可以看到，引起烧鸡的频率，低于开环还没反馈的频率，你那个电容的作用，首先是防止在较低的频率，或者说较慢的瞬态下烧鸡，其次才是你说的防止变成开环导致瞬态过载或者瞬态互调，懂了吗，大师。

恋锋 · 发表于 2019-12-4 21:01

hkhxy 发表于 2019-12-3 16:48
呵呵。不想评论了。
学过电路的人。。。
当年我们实习课。组装一台模拟黑白电视。

还好当年我是班里仅有的两个出图像并搜台正常的

wzchen · 发表于 2019-12-4 21:18

tts43 发表于 2019-12-4 20:20
笑话，这个我用不着搜，而且我说的话你还没理解。或者说你根本没想过。我再重复一遍。

假设你说的来不 ...

你不懂负反馈的原理，负反馈的信号是加在负输入端，又不是加在正输入端，怎么会引起正反馈呢？

tts43 · 发表于 2019-12-4 21:49

wzchen 发表于 2019-12-4 21:18
你不懂负反馈的原理，负反馈的信号是加在负输入端，又不是加在正输入端，怎么会引起正反馈呢？

不想说了，正负反馈你就这么判断？引用你的话，百度去吧。https://wk.baidu.com/view/6a7e422058fb770bf78a5530?pcf=2

当然你想理解成自激或者震荡都随便你，现象我已经给你讲清楚了，我觉得这个问题已经可以收官了，讲到这份上不管你是真不懂还是装不懂，我都不奉陪了。只能说，大师你的火候差的有点多。

wzchen · 发表于 2019-12-4 21:58

本帖最后由 wzchen 于 2019-12-4 22:09 编辑

tts43 发表于 2019-12-4 21:49
不想说了，正负反馈你就这么判断？引用你的话，百度去吧。https://wk.baidu.com/view/6a7e422058fb770bf7 ...

你靠搜百度当然就说不清楚了。同相信号加在负输入端才叫负反馈，加在正输入端就叫正反馈，不过那就不是放大器了，是信号发生器了。你说的放大器的自激震荡需要特定的条件才会发生，而且一般是在高频端，不是什么100赫50赫，也很容易预防。

tts43 · 发表于 2019-12-4 22:09

wzchen 发表于 2019-12-4 21:58
你靠搜百度当然就说不清楚了。同相信号加在负输入端才叫负反馈，加在正输入端就叫正反馈，不过那就不是放 ...

是你自己不理解吧，链接都帮你找好了。当然，我的链接就摆这，你写的话也放这，谁对由别人评价吧。

tts43 · 发表于 2019-12-4 22:10

wzchen 发表于 2019-12-4 21:58
你靠搜百度当然就说不清楚了。同相信号加在负输入端才叫负反馈，加在正输入端就叫正反馈，不过那就不是放 ...

那请问你震荡的频率高，还是变成你说的开环频率高呢？

wzchen · 发表于 2019-12-4 22:14

本帖最后由 wzchen 于 2019-12-4 22:16 编辑

tts43 发表于 2019-12-4 22:10
那请问你震荡的频率高，还是变成你说的开环频率高呢？

你有见过放大器都发生了自激震荡还拿出来卖的吗？如果发生自激震荡就需要马上维修了，那弄不好真要烧机了。而且告诉你，放大器自激震荡状态基本上是不能正常工作的，也就是根本没有输出信号了。

tts43 · 发表于 2019-12-4 22:17

wzchen 发表于 2019-12-4 22:14
你有见过放大器都发生了自激震荡还拿出来卖的吗？如果发生自激震荡就需要马上维修了，那弄不好真要烧机了 ...

你就回答问题吧，请问一个放大器怎么能跳过震荡这个环节，直接变成开环？你嫌我举的例子频率不够高，那行，把100hz换成100k，或者100m都行。我就问了，如果你的放大器处理100k时已经开环，那为什么他在50k左右时不震荡？50k左右的震荡都已经被抑制了，他怎么跳到100k去开环？

tts43 · 发表于 2019-12-4 22:21

wzchen 发表于 2019-12-4 22:14
你有见过放大器都发生了自激震荡还拿出来卖的吗？如果发生自激震荡就需要马上维修了，那弄不好真要烧机了 ...

大师拜托你不要一本震惊的讲笑话好吗？自激没有输出？没有输出叫什么激？

wzchen · 发表于 2019-12-4 22:21

本帖最后由 wzchen 于 2019-12-4 22:29 编辑

tts43 发表于 2019-12-4 22:17
你就回答问题吧，请问一个放大器怎么能跳过震荡这个环节，直接变成开环？你嫌我举的例子频率不够高，那行 ...

自激震荡和开环根本是两码事，一个是原先的负反馈变成了正反馈，一个是负反馈突然消失了。我发现你对两者的原理根本没有弄清楚。

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