知乎上某号称哈曼卡顿音频工程师一张耳机评分图，笑了。。。

Andrea717

hd820什么情况

godspeed_g

很早希望找到一个相对平直的耳机，后来去headphone.com上对比了好久，又去中关村各种蹭听，选择了拜亚的HD880。
很困惑的是，听了一段时间之后，确实觉得高音有点刮耳朵，某些音乐还是觉得HD600好。
看了知乎上关于哈曼卡顿曲线的介绍，终于明白，耳机确实曲线不能做成纯平。因为耳机的听音模式与音箱完全不一样啊，但怎样的曲线好就成了一个问题。
哈曼卡顿曲线其实也只是一堆人求平均的平庸代表。
所以耳机好不好，从失真指标上能看出来一些，但从频响曲线，只能看出个风格吧。
再就是我们并不了解音乐制作人员使用什么设备监听（也许用音箱也许用耳机？不同的音乐制作不一样），所以可能一只耳机真的是不够的，大家开心就好了。
以后要考虑玩音箱了。

godspeed_g

前进 发表于 2019-5-22 23:44
不 那是你自以为的 全世界高级音箱 二十几万以上的大型落地 如哈曼卡顿旗下比JBL高一个档次的最高端音 ...

呃，我之前也是您这样的想法。
一直觉得频响曲线就应该平直，以前看到一个说法，说什么平直不好听就很鄙视。
然后根据headphone.com的曲线和去中关村蹭听的多次经验选择了拜亚的DT880。
后来听久了又觉得还是别人的HD600更好听（其实我最早也是在HD600和DT880之间犹豫的）。
最后看了知乎上鬼斧神工那个人的帖子，里面至少有一点说得对，耳机的曲线不能平直的，因为耳机和音箱发出声音传到人耳的路径区别很大。
音箱发生的位置接近音源

（比如歌手、乐器）

的位置，而耳机发声的位置则直入耳道（不会有空气振动通过头部传入听觉神经）。
音箱平直是真的HIFI，但耳机需要模拟音源到听觉神经系统这个路径上的各种损失。
由于每个人的差异，这导致耳机没有办法实现一个真实的声音（目前有些厂商开始推出测量每个人个性化差异并定制耳机的服务，但这种服务还不是很容易普及）
结果，我只能说就算是哈曼卡顿曲线也只是一堆人求平均的一个中庸数据而已，耳机好不好听，还是要看自己的感觉。
以后耳机方面我就凑合一下了，有机会入监听音箱的坑。

前进

godspeed_g 发表于 2019-10-25 22:28
呃，我之前也是您这样的想法。
一直觉得频响曲线就应该平直，以前看到一个说法，说什么平直不好听就很鄙 ...

测试的时候 可以有软件加入耳朵模型参数划算成所谓直的那一种格式的 这个方面没有问题  这只是格式转换而已 我们应该讨论和思考的是换算以后的那种格式下是不是平直保真 不过不失 但是这需要盲听调节均衡器的实践经验 才可以听出 比如 哦 600相对于880要靠近平直保真方向 等

godspeed_g

前进 发表于 2019-10-26 01:53
测试的时候 可以有软件加入耳朵模型参数划算成所谓直的那一种格式的 这个方面没有问题  这只是格式转换而 ...

您说的转换，其实就是基于人头相关脉冲响应(HRTF)函数吧。
问题就是每个人的HRTF是不一样的，所以说，这才是最大的问题啊。
您提到HD600相对DT880更平直，我早期在headphone.com上看的时候好像没有这个感觉，当时是觉得DT880更平直。
不过根据您的说法，可能加入了HRTF之后，HD600就比DT880更平直了。
其实还有个问题也会影响到听音效果，那就是制作时的监听环境。

如果有人制作的时候使用DT880作为监听来调音，那么最后使用DT880来听也许就会更有真实感？
当然，比较严谨的制作可能还是用平直的监听音箱来做的？

前进

godspeed_g 发表于 2019-10-26 15:16
您说的转换，其实就是基于人头相关脉冲响应(HRTF)函数吧。
问题就是每个人的HR ...

音箱 含监听音箱 因为多单元分频所以相当接近平直的 只有上下几个DB的很多 每个人耳朵不同 其实每一个系统的导体 接插件的频响曲线都不同 音箱在环境里常常产生高频驻波或低频驻波 所以才需要用均衡器削峰填谷找平  每一种格式曲线都会遇到每个人耳朵不同的问题

godspeed_g

前进 发表于 2019-10-26 23:15
音箱 含监听音箱 因为多单元分频所以相当接近平直的 只有上下几个DB的很多 每个人耳朵不同 其实每一个系 ...

嗯，如果玩音箱的话，房间声学处理就要讲究一些了。
另外，房间声学处理理论上可以有简化的方法，比如使用麦克风在听音位置做采样，然后计算补偿参数。这种方式貌似成本目前比测量每个人的人头脉冲响应函数要低一些，相对比较容易普及。

lobo727

其实说白了那人就是个数据搬运党，然后把自己塑造成一个行业救星，拯救大家于苦难，现在估计差不多到了例行KOL变现的时候了

kellin

理想耳机的频响是平的吗？没有凸也没有凹

kellin

理想耳机的频响是平的吗？没有凸也没有凹

前进

godspeed_g 发表于 2019-10-27 11:23
嗯，如果玩音箱的话，房间声学处理就要讲究一些了。
另外，房间声学处理理论上可以有简化的方法，比如使 ...

前几年有很多玩家一起玩 下潜到十九的高级低音炮 或十寸大型落地 对付低频驻波用均衡器才能在位置和幅度准确 理论上麦克风检测也行。只是麦克风也可能不平直保真 用耳朵测试也可以

godspeed_g

前进 发表于 2019-10-28 03:23
前几年有很多玩家一起玩 下潜到十九的高级低音炮 或十寸大型落地 对付低频驻波用均衡器才能在位置和幅度 ...

用耳朵测试的话，非常依赖经验。很难普及。
其实对于音箱来说需要的不仅仅是均衡器了，如果不是消声环境，需要的是DSP。
DSP不仅要考虑频率响应补偿的问题，还需要考虑抵消反射声等等问题。
所以好像麦克风采样在业界还是比较普及的。

前进

godspeed_g 发表于 2019-10-28 09:23
用耳朵测试的话，非常依赖经验。很难普及。
其实对于音箱来说需要的不仅仅是均衡器了，如果不是消声环境 ...

反射残响时间也有软件可以对应 只是比频响的重要性低很多

godspeed_g

前进 发表于 2019-10-28 09:41
反射残响时间也有软件可以对应 只是比频响的重要性低很多

回到正题，您认为耳机频响需要平直其实是指补偿人头响应函数后的平直。而不是用人头麦克风直接测量耳机时的平直。
而由于人头响应函数每个人不一样，所以耳机这个坑很难填平了。

努力买哈苏

数据有一定参考性，最主要是能让耳朵怀孕

前进

godspeed_g 发表于 2019-11-7 20:52
回到正题，您认为耳机频响需要平直其实是指补偿人头响应函数后的平直。而不是用人头麦克风直接测量耳机时 ...

＊＊！吓！所谓补偿 也就是换算过还是很不平 音箱是很多上下只有三DB 还很便宜 耳机有几个 寥若晨星

godspeed_g

前进 发表于 2019-11-8 01:08
＊＊！吓！所谓补偿 也就是换算过还是很不平 音箱是很多上下只有三DB 还很便宜 耳机有几个 寥若晨星

其实这里存在两个问题：
1、您提到的换算过还是不平这是一个问题。
2、由于每个人的个体差异，用来做换算的那个函数本身就不能代表任何一个个体的人（只是代表了做实验的时候找的一堆人的平均值），这是耳机最大的问题。

zow823x

吓得我立刻买了一副mdr v6
到时候用来打游戏应该不错

lobo727

又见这个帖子浮了起来,对于我来说,这个贴图想说明的意义就是: 用JBL只要调整到皇帝位曲线一样就可以和MBL 一样

tianpansquare

这人写的东西看似客观，实则神棍，多听听就知道这人的理论的有多不靠谱。