请教一个问题：有源音箱的潜力相比无源音箱是不是很低？

morlock

a123wangcan 发表于 2019-5-4 08:08
有源我个人认为在20万以下的系统是很不错的，但到hiend级别就没啥优势，所以说有源潜力有限是对的。还有个 ...

ADAM的旗舰叫OLYMPUS，300多万呢，还有丹拿的M4也是神器，下边贴两个家电版主和高保真潘主编有写M4的帖子


         之所以给Dynaudio Acoustics(丹拿声学) M4 Mini如此点赞，至少有以下几点依据：
        一、高素质、顶级的经典驱动单元：
        买音箱基本上就是买单元，单元素质不行，一切无从谈起！特别是高音，与箱体结构基本无关
，只取决于高音单元本身的素质。
        Dynaudio Acoustics M4
        Mini采用的是Dynaudio史上最顶级的经典驱动单元，由一只T330和一只2寸馒头M560组成
了黄金高音搭配，二只7寸大音圈的17W75XL中低音单元负责中频部分，二只12寸的大音圈
30W100XL负责低频部分，组成了四路分频的单元结构。
        T330D目前看仍然是高音皇，近年极少提到只是因为Dynaudio不再卖给其它厂家。而M560
也是Dynaudio史上最贵的一只驱动单元，其线性特别是在超大功率输入下的线性表现至今也是人类
电声学史上难以超越的技术顶峰。四只中频和低频单元的控制力和速度一流，完成跟得上T330D和
M560的速度。

        二、合理的箱体结构和单元布局：
        Dynaudio Acoustics M4 Mini是由M4+演化而来，最初Andy
        Munro只设计了M4+，它的箱体结构和单元布局以今天的技术来看也是达到了最合理、最理想
的电声学设计。它是以高单元和中高音单元为声学中心，二只7寸和四只12寸低音单元放上下左右完
全对称位置上，倒相孔也是分布在低音单元的上下对称位置上，这可能也是多路系统所能采用的最佳
的箱体和单元布局。类似的结构像Roger/
        Qeusted的旗舰音箱也是采用几乎相同的设计。M4
        Mini是厂家考虑到有些录音棚的监控室面积小于45平米，而将M4+减化，去掉二只12寸的低
音单元，改成仍然是四路的六单元结构的M4 mini。
        CCTV 480平米录音室使用的Dynaudio Acoustics M4+监听系统：
        英国的Quested的Q412d与M4+有异曲同工之妙的结构设计。
        三、电子分频的驱动方式：
        Dynaudio民用音箱以及很多Hi-End音箱同样具备很高的素质，但可惜的是民用发烧音箱由于
不得不使用分频网络，而导致经过放大音频信号在通过分频电路时会有较大的损耗，特别是低频信号
损失更多。
         负责Dynaudio Acoustics产品技术的Munro
        Acoustics的老工程师Phil就曾跟我说过：世界上没有任何一位工程师能设计出一台能驱动好
带分频器的低音单元的功放。其原因就是如此。
        Dynaudio
        Acoustics与绝大多数监听系统一样，都是主动电分的方式，即先做信号分频，然后再经过后
级功放，直接驱动单元，不光是各路单元得到了最充分的驱动，而且后级功放只需要放大某一个频段
的信号，工作压力较少，轻松发挥到较佳的工作状态！
        四、大功率、高素质的专业功放：
         不光是主动电分，Dynaudio
        Acoustics的后级功放是由英国著名专业厂MC2来OEM的，在上周日李小沛老师最新录音师发
烧唱片专辑《沛.叁》的演示上会使用的Dynaudio皇
        Acoustics M4 Mini，采用了三台DCA1400电分后级功放，功放内置分频卡，分三路直驱
M4
        Mini的6只单元。每路功率达到了1500W(4欧)。
        DCA1400也是MC2厂最高端的A/B类后级功放，由于采用超静音风扇系统散热，使得功放机
箱体积大大缩小（只有2U的高度），而散热效率却很高。DCA1400内部中间位置装有一只超大功率
的刺猬环牛，每路采用8对大功率放大管，构成驱动力和控制力极佳的输出。了解MC2产品的烧友们
都会认可：在相同价位上的Hi-Fi功放极少有能达到这样高素质的产品。与专业大功率后级相比，超
大功率的发烧后级功放其价格也不具有任何优势。
        DCA800功放是左右声道对称的结构，体积虽然不大只有2U但机箱内的元件满满，重量超过
20公斤，输出950W(4欧)，桥接输出能达到3100W。
        五、精心的周边器材搭配：
        Dynaudio Acoustics M4 Mini监听系统也是超高揭示力和分析力的系统，它无情地告诉听众
前端设备的素质。
        经过近二年的摸索，我仍然不能确定这套系统其潜力究竟有多深。
         以上周日唱片首发式搭配出组合为例，音箱脚架是美国Sound Anchors特别量身订制的专用
脚架，其材料和结构做到了极少的谐振，综合素质很高。
         前级是我最为难的一个环节，录音室是用调音台输出接入主监听音箱，CCTV
        480平米监控室的调音台是几百万元的顶级设备，多数发烧前级的素质可能与之尚有差距。在
二周前的帖子中，我曾提到用Mark Levinson
        No.52 和Burmester 077二台旗舰前级来对比，搭配出的音质各有千秋，都有相同不错的音
质还原！
         信号源方面，我也使用过不同型号的产品，结论基本上都是遇强更强，所以在前端每增加一些
投入，都有明显的回报。西班牙的Wadax也是目前世界上最顶级的数字信号源系统，用这四件套搭
配出的Dynaudio动
        Acoustics M4
        Mini能听出的信息量和各频段的表现，我就不用主观听音的语言来表述了。发烧音响的演示会
，还很少出现现场的朋友们在听过每段音乐后热烈鼓掌的。

        Wadax旗舰Atlantis系列数字音源，是基于由设计师Javier Guadalajara编写的运算量巨大
的Feed-Forward
        Process的反向前馈算法，将电路中所有的失真并加以实时校正，这个算法运行在独家的
musIC芯片上，实现了极佳的声音表现！

        六、录音师和媒体主编的点评：
        《高保真音响》杂志主编潘志强：
         潘老师写过了个帖子，标题是"丹拿M4大型监听音箱 --- 李小沛老师的大杀器"，下面是点击
链接，我也附在帖子二楼大家自己去看吧：
        http://www.hiendlife.com/x1/forum.php?mod=viewthread&tid=4956
        《高保真音响》杂志主编岳鹏：
         在二周前，我和另外二位朋友一起参与了岳鹏老师的“岳听越有趣”访谈节目，其中岳鹏提到他
第一次听到CCTV
        M4+的监听系统时：我当时感觉非常震撼，与这套监听系统相比，民用发烧音响就是个笑话，
M4+的声音就如同一只大水管，而发烧音响就像一只小水龙头。
        “当专业遇到民用音响”节目的视频链接：
        https://v.qq.com/x/page/z0846ksokpz.html
        CCTV 总录音师李小沛：
         应该有很多烧友参加过李小沛老师的唱片分享的多场演示活动了，李小沛老师基本上没有在任
何一个场合评价过或称赞过哪个音响器材，至少我是没听到过。
         但在上周日的《沛.叁》唱片首发式上，李老师说到：这套系统与他在做录音工作时的声音表现
一样，完全能还原出音乐的细节和位置。
        2017年当Dynaudio AcousticsM4
        Mini送到家电论坛北京体验中心，我们邀请到李小沛老师第一次来试听，他听过几段自己录制
的唱片音乐后，就说这个声音没问题，很好。我就跟他说：反正我是找到了我自己下半辈子听的音箱
，李老师笑着说：我上半辈子就听这个音箱！

       潘志强主编于2010年发的帖子：


        今日午后去CCTV办事，想起著名录音师李小沛老师处有一大杀器，特寻访朝拜。

        这件大杀器，其实价格不贵，当时价格四十几万，这包括了特别订制的尺寸和厂家人员上门安
装调试的特别服务内容。

        而且，这对箱子的单元用料实在是猛：每只音箱采用一只丹拿顶级的Esotar T330D传奇高音
，一只顶级的顶级的Esotar
        D560D传奇中音，两只5寸王牌Esotec
        15W75中低音，另外就是4只丹拿的30W100XL顶级12英寸低音（泡沫边）。这样的阵势，
如果是美国Rockport、瑞典马腾、瑞士高文等今天采用，会买到什么天价？简直不敢想象！

        李小沛老师给我和朋友播了几段音乐，正好我也在自己的地蝎星上听过，但是马上感觉到差距
明显：这个大杀器上出来的声音，细节明显远远多过我听过的hifi音箱，细节质感密度等远超很多号
称极品的民用音箱.......声音非常直接，中高频的能量之强，好像似乎在号角音箱上也没有听过这么厉
害的！

        那人声，简直是历历在目，没有甜美的渲染和软化，非常直白透明，中高频的冲击力之强，完
全不是家用音箱可以相比的。而且，在如此巨大的声音下，T330D和小馒头M560D丝毫没有发劈的
趋势，非常之淡定！

        低频动态更是厉害了，别说天蝎星不行牛郎星不行，就是太阳神来了估计也没戏，这种动态让
我想起了我在音乐厅前排听交响乐的那种感觉。

        之前我曾经觉得T330D细节能量不如铍高音，今天听了大杀器，觉得这个传奇高音潜力实在是
非凡，还有待开发挖掘。

        大杀器名叫Dynaudio Acoustic
        M4，这么厉害的声音，当然与我们听的是录音原始文件密切相关，那种能量和细节，对比成型
后的CD，简直是6X9的反转片和135的反转片的区别。

        大杀器没有使用什么太好的功放，电子分频，三台功放推动，都是丹拿原厂的，也不知道是哪
家OEM的，线材都不好，很一般。李老师喜欢丹拿监听箱，特别是这种有大口径低音的，他说低音单
元小了，乐队规模和乐器大小都出不来了。此言深得我意，嘿嘿

        从CCTV出来，我和朋友都非常感慨，第一是T330D和M560D那超强的功率承受能力，这么大
的音压，那么直接痛快的能量，居然没有一般喇叭撕裂失真的感觉，怪不得丹拿敢公布这些喇叭从1
瓦到1000瓦的波形图！

        真的没有其它同类喇叭这么能经得起折腾了吧。

        另外就是，大口径真好！

        最后，最关键的一点是，录音原始文件真TMD牛！

dlhg

  这里的所谓有源 应该讲的是监听箱子 。。。没人会说监听箱不好  。。。也不用说民用不好 。。   应用的场合不同，不同场合的应用对应不同产品。。。   前提是 你追求的是好声音 还是 精致舒适的生活

        那个和丹拿有亲属关系的  丹拿声学的 M4 超级好   比 丹拿信心用的单元 还要好  体积还要大，，当然就一定很贵很贵的 。。比民用丹拿 还要贵得多  。就不适合民用。

          如果不差钱     M4 和丹拿信心 哪个适合摆在家里   。。。    M4（巨大还是方形的胖子）你要在家里入墙安放建一个录音棚吗？  还是选长腿美女（信心）来爽心悦目！

               HIFI音响是来欣赏音乐的、必须悦耳悦目增加生活的乐趣！    关于HIFI 个人不喜欢专门的听音室，那样欣赏音乐对我来讲太庄重了。。进里面是坐不长时间的感觉还压抑。。 也少了分享的乐趣。

         

morlock

dlhg 发表于 2019-5-4 13:21
这里的所谓有源 应该讲的是监听箱子 。。。没人会说监听箱不好  。。。也不用说民用不好 。。   应用的场 ...

有源的HIFI箱子也是越来越多了，各大品牌都在出，包括丹拿的FOCUS，和丹拿声学没关系

renmin43

ahs371 发表于 2019-4-12 20:38
我原来也以为无源的好，但看了普兰的科普贴子后，才知道对同样的喇叭来说，有源更有优势！

有源就是妥协，不可能用太好的单元，只能用一些大路货，一方面是成本问题，另一方面有源音响里安放的东西太多了，空间也有限，无法满足高级单元。

此外，由于空间有限，振动太大，有源音响里只能安装一些D类放大模块，效果不可能太好的。

就是贵价有源箱音质和同价位的无源音响系统比，也存在很多问题的，只能是凑合听。

tts43

ahs371 发表于 2019-4-12 20:38
我原来也以为无源的好，但看了普兰的科普贴子后，才知道对同样的喇叭来说，有源更有优势！

哪个帖子？

morlock

renmin43 发表于 2019-5-9 11:08
有源就是妥协，不可能用太好的单元，只能用一些大路货，一方面是成本问题，另一方面有源音响里安放的东西 ...

说明你没好好看前面的帖子，另外也对有源的世界不太了解

morlock

tts43 发表于 2019-5-9 11:33
哪个帖子？

许多帖子，普兰老师是玩有源的权威

tts43

morlock 发表于 2019-5-9 14:39
许多帖子，普兰老师是玩有源的权威

看了，没找到有过什么论述。多数都是直接结论。

renmin43

morlock 发表于 2019-5-9 14:38
说明你没好好看前面的帖子，另外也对有源的世界不太了解

20年前就开始玩有源了，曾经玩过一个单价500美刀一只小型有源音箱，是一个全频喇叭，录音室里用的，音色真是不错。

不过有源音箱做的越大，劣势越明显，信价比越低，音色越糟糕。

有源音箱物理限制太多，避震、屏蔽都是无解的问题，音色怎么可能很好？

说有源音箱音色上有优势的，不过是商家在忽悠你，理性思维这是不可能的事。

这就好像认为耳机比10倍价格的音箱音质好一样，YY而已。

geofront22

房间修正不一定好使的

geofront22

音箱里面各种小门道比较多

morlock

renmin43 发表于 2019-5-9 16:22
20年前就开始玩有源了，曾经玩过一个单价500美刀一只小型有源音箱，是一个全频喇叭，录音室里用的，音色 ...

说明你还是不太了解有源的世界，尤其是顶级的，可以自己研究一下哈

nickdo

renmin43 发表于 2019-5-9 16:22
20年前就开始玩有源了，曾经玩过一个单价500美刀一只小型有源音箱，是一个全频喇叭，录音室里用的，音色 ...

有源音箱的功放可以是悬浮的...跟主箱的腔体独立分割...
高端有源的功放跟单元阻尼等独立匹配, 甚至单元有Feedback线路至内置功放中. 对单元的控制力, 不同声量可以有不同的Damping. 这是无源不能比的. 而且出来的音色就是厂家标准调音.

tts43

nickdo 发表于 2019-5-10 11:24
有源音箱的功放可以是悬浮的...跟主箱的腔体独立分割...
高端有源的功放跟单元阻尼等独立匹配, 甚至单元 ...

负责的说，有什么feedback的单元是很特殊的，目前的绝大多数所谓监听音箱，没有。内置功放是典型的集成块ocl输出，并无特别。你说的feedback单元，有，用在以前索尼的组合音响上。对，就是老烧最鄙视最av的组合音响，现在的监听连这都不如。

nickdo

tts43 发表于 2019-5-10 11:30
负责的说，有什么feedback的单元是很特殊的，目前的绝大多数所谓监听音箱，没有。内置功放是典型的集成块 ...

ATC 印象中有的.

我刚入的PSI音箱也有... 对于小音量播放, 现在感受良多.

tts43

nickdo 发表于 2019-5-10 11:34
ATC 印象中有的.

我刚入的PSI音箱也有... 对于小音量播放, 现在感受良多.

带反馈的喇叭有4个接线柱，目前我看到的监听音箱喇叭拆解图里面没有一个有的。

renmin43

nickdo 发表于 2019-5-10 11:24
有源音箱的功放可以是悬浮的...跟主箱的腔体独立分割...
高端有源的功放跟单元阻尼等独立匹配, 甚至单元 ...

不管你怎么搞，把功放塞到音响里都会破坏音箱的频响结构，不过是退而求其次，省事的做法，音质一定会受影响的。

此外，把功放塞到音箱了，功放也只能是大幅妥协，电源、电路、避震等等都只能是简配版，音质可想而知。

你不好好想想，有源音箱里功放能做到的，正经的功放厂家能做不到？你真会认为有源音箱能比无源系统先进？

这是个逻辑和智商的问题！

morlock

renmin43 发表于 2019-5-10 11:56
不管你怎么搞，把功放塞到音响里都会破坏音箱的频响结构，不过是退而求其次，省事的做法，音质一定会受影 ...

大哥，顶级有源，还有一些高端有源都是把功放外置的，箱子里边比任何无源箱都干净，没有分频器啊
早说你不太了解有源的世界，还是再研究研究吧

nickdo

renmin43 发表于 2019-5-10 11:56
不管你怎么搞，把功放塞到音响里都会破坏音箱的频响结构，不过是退而求其次，省事的做法，音质一定会受影 ...

先不说智不智商... 这是个人品格如何面对各烧友的问题.

1. ATC100 有源, 跟无源, 无源就要一定的声量, 才出足够的推力推动. 而有源版本, 小声, 大声音质都十分一致. 这个就是damping factor的问题.

2. 都说了高端, 箱子已经是十分巨大. 2个人才搬得动1只的音箱. 空间充足, 可来简配? 不要局限于小音箱,小有源.

3. 一件无源功放. 能100%匹配所有音箱特性??? 你如何知道 A 无源功放, 那怕是百万级别, 能否完全匹配 B 音箱? 那怕是你真有能力分辨, 但大厂的工程师及调音师对自己设计的音箱却束手无策吗?

4. 然而音箱原厂没有能力找到一个功放完美匹配它的箱子. 而你在大众的市场里却能找到...???

5. 把功放塞到音响里都会破坏音箱的频响结构????? 你比音箱的设计师还要了解他的高端箱子... 会不会破坏你说的算??? 人家厂里没有仪器测试?? 设计音箱时候一定不会想到这一块???

6. 重点是高端, 你明不明白, 高端二字本來就没有妥协. 不是低端小音箱.

7. 相对便宜的PSI音箱, CPR及AOI技术, 紧密与音箱及单元连结运作. 了解一下.

智商???

nickdo

tts43 发表于 2019-5-10 11:45
带反馈的喇叭有4个接线柱，目前我看到的监听音箱喇叭拆解图里面没有一个有的。

只有示意图...