古典CD分享及版本鉴赏 - 长桥卧坡（持续更新中、、、、）

丽音

bomberb2 发表于 2024-7-2 14:52
大探二，我印象中，李胜素于魁智孟广禄，三人有一版视频是非常不错的，在CCTV11有播过完整版，不知道是否 ...

我分享的那段是大段---足足有13分钟，网上能找到的二进宫三人对唱都是9分钟多点的版本，也就是没有精彩的徐杨二将各自陈述辞职后打算的唱段，目前还在找有没有更好的版本。

很多版本没有这段唱词

徐 ：龙国太休把懿旨来降，
老臣言来听tīn端详siánɡ。
臣难学xió赵廉颇列国老将ziànɡ，
臣难学xió汉马援大战昆阳。
臣难学xió尉迟chyí恭八寨来抢ciǎnɡ，
臣难学xió老吴祯保驾百bě凉。
臣年迈难把疆场上，
臣年迈难挽马丝缰。
臣年迈听tīn不见金鼓声shēn响，
臣年迈眼昏花观不见阵头枪ciānɡ。
老臣年迈难把国掌，
要保国还huán有兵bīn部侍郎。

李：徐syú皇兄年纪迈难把国掌，
转面来叫一声shēn兵bīn部侍郎。
你保太子登dēn龙位上，
你的dì名mín  儿ngér万古扬。


【二黄原板】
杨 ：吓得臣低头不敢望
战战兢jīn兢启奏皇娘
臣愿学xió严子陵lín垂钓矶上
臣愿学xió钟子期砍樵ciáo山岗
臣愿学 xió诸 zhyū葛ɡuǒ亮躬耕jīn垄上
臣愿学xió吕蒙 mónɡ正zhèn苦读寒窗
春来桃李齐cyí开放
夏至荷huó花满muǎn 池chyí塘
到秋ciū来菊桂花开金钱cián样
冬至腊梅带雪suě霜
弹一曲高山流水琴音亮
下一局残棋消siāo遣解jiāi愁肠
书shyū几副法书shyū精zīn神爽
巧笔丹青cīn悬挂草堂
臣昨晚修siū下了辞王本章
今日ryì进zìn宫辞别皇娘
望国太开恩ngēn将ziānɡ臣放
落一个ɡuò清cīn闲自在散淡逍siāo遥
无忧无虑无是无非fī
做什么兵bīn部的dì侍郎臣要告职zhyí还乡。

bomberb2

丽音 发表于 2024-7-2 15:57
我分享的那段是大段---足足有13分钟，网上能找到的二进宫三人对唱都是9分钟多点的版本，也就是没有精彩的 ...

好呀，有视频吗？

看戏比听戏，更过瘾

bomberb2

ejack 发表于 2024-7-2 15:37
所言极是，现场音响拉低了听戏感受，高音飙高一点就会破音。

我也喜欢现场看京剧，也体验过一些场地，例如 长安大戏院，梅兰芳大剧院，湖广会馆，正乙祠，国家京剧院实验剧场，广州大剧院（李胜素于魁智来，居然演帝女花，）

个人感受最好的是在 京剧院的实验剧场，剧场比较小，座位梯度也小，观众与演员非常近距离，不用电声，纯靠嗓音直达听众。因为在京剧院里面，演员们也相对放松自如，不用提早跑去外面的剧场作准备，所以演员的发挥也更好，看着听着真是过瘾。当时08年左右曾经在实验剧场看过三场，穆桂英挂帅，四郎探母，大探二，应该是京剧二团吧（邓敏，黄炳强 组队）。


现场 所听到的伴奏与唱腔体验，比电声的要好太多了。所以，后来哪些所谓的大剧院演出，我没兴趣去看了，还不如在家听录音，看视频。

丽音

bomberb2 发表于 2024-7-2 16:59
好呀，有视频吗？

看戏比听戏，更过瘾

包里面有视频的

Walterho

谢谢

gdyy223

捷吉耶夫（1953-）这套碟囊括了老肖交响第4-9号，除第8号录于1994，其余均录于2001-02，Philips出版，封面设计与Philips惯常清雅风格大相径庭，有意于突出作品的war背景——未必都描写war，但均创作于1935-1945，写作背景不言自明。

我曾说过，诠释老肖大略有三种模式：1、Russia模式、这无须说，穆拉文、康德拉辛等等一堆，2、经西方音乐理念梳理的模式，以海丁克为代表，3、新千年后的“中和”模式，以瓦西里·佩特连科为代表。而捷杰耶夫的老肖这三种都够不上——他既有Soviet Russia本身浓烈色调情绪与粗犷的节奏，但又不完全彻底，又与佩特连科那样面目一新的“中和模式”迥然不同，但你又难以否认他时而突显的惊艳与传统性的正宗，对他的老肖视而不见、至少是不完全、有缺憾的。

这6首作品的演奏，1994的第8号，无论演绎还是管弦乐色彩都不尽理想，第一乐章线条偏纤弱，笔力明显不够，表现在两点：反思的气息不够浓郁，音乐走向不够坚决，展开部略好些，但仍未至“完全彻底”，既使展开部的“动态圈”，音乐的方向感仍显得模糊，他保留着一丝不情愿的“尾巴”，这属明显败笔，也就是说对“反思”与“残酷”这两点的表现力都不理想，当“思想”被禁锢，管弦乐的手脚不可能完全放开，能明白我的意思吧——管弦乐未能完全的撒开手脚，你再听听他中间的两乐章谐谑曲（第三乐章稍好，二乐章完全没有画面感），对比下普列文&LSO1994版，高下立判。

我把2001年的第4号归于最好版本之列，首乐章第一主题稳健的节奏和“正确”的音响给我良好印象，适中的速度有助于把带有几分诙谐性格的快板主题和敲击性和弦稳稳的铺开，基洛夫管弦乐团在这里的演奏颇引人入胜，连环助推、丝丝入扣，包括打击乐魅人的空间感和转入moderato 之后慢板（第二节）深刻的笔力，都显示出捷吉耶夫成熟的把握，听得出来对作品研究的很透，乐队并不粗犷，但音响中将息与突起的斯拉夫气息很浓，特别是对节奏变化的感觉与应力，敏锐、大气，这时候的捷吉耶夫，个性明显又未有喧宾夺主之嫌。
他的个性风格还表现在对这部篇幅长大作品的结构上、统一性的同一律的稳妥把握，没在哪里露出破绽或明显不妥，乐队声响的光泽感虽非最好一类，但声音始终“正确”。

第5号演奏与老肖的精神气味相投，第一乐章严峻内省，但乐句的“句断”感不吻合我对此作的固有脉动感，如主部主题稍欠恰当的“句断”，演奏肖5、或者说演奏肖交，一定得把他那种独有的斯拉夫气色的呼吸感清晰表现出来，但直到第4.06分副部主题出现我才释然，这当然不是什么“大问题”，但斯拉夫特色的细节在演奏中是绝不能忽视的，捷吉耶夫的这一乐章，缺乏的恰恰正是“句断”，呼吸感与斯拉夫气质并未十分契合，这样，作品的精神气质就很难准确无误的表现出来，它的直接结果是什么？——尽管演奏事无巨细都一一呈现，但重点不突出，而且对后面乐章有微妙影响。
你再听第二乐章，足够放达，但声部在结构上看，独奏略嫌夸张，节奏趋于表面化，与合奏的比例不精确。
后两乐章无须谈，成熟的捷吉耶夫碰上这样成熟的老肖，水乳交融。

第6号一乐章与第5号相仿——精神相投但合奏声音太过响亮，过于强化精神气质的抒发而忽视了合奏层次，造成演奏精神的明确与合奏声音的混浊极端矛盾于一体，直到6.16分英国管平行四音型出现，但这样频频冲击合奏音压边缘的问题始终未能与以有效缓解，其后的演奏也显出多少缺乏音乐的自洽与逻辑。
第二乐章在节律与“兴奋点”始终未能踏准老肖的节奏，演奏显得突兀而强直，缺乏老肖作品音乐布局之精妙和天性的灵感，你看着谱子听哪都没错，但味道不对。
同类情形在第9号第一乐章延续——演奏生硬，踏不准老肖音乐的精妙与灵动中挥洒的天性。

第7号咋样？第一乐章演奏没给我惊喜，基本属于按部就班的设计，尤其前半段在情绪的培养上很一般，“侵略插部”这一大的段落在演奏上基本属于“被动型”的，该有的都有，但暗淡无光，合奏明显的缺乏主动性，这一点出我意料之外，因而它演奏的“侵略性”明显不够，音响上没啥可挑剔的，它的延伸与动态较弱，只能将其归于寻常版本之列，评鉴上满分若要五星，此版在3-3.5星之间。


https://pan.baidu.com/s/1cNCmc-3c138jIRzZMDHLlg?pwd=p8vo

gdyy223

怀念逝去的风 发表于 2024-7-3 08:17
不知道对他后来2013前后录的那套老肖感觉怎样？我发过蓝光视频那套。可惜CD只见到零星的2张

https://1 ...

我发的他这套5张CD老肖，水平发挥不稳定，做为中生一代指挥大师套装版，这挺要命，有点出乎我意料。
我的115最近抽风，你这链接我下不了，烦请老兄能否转成百度网盘，我有会员，给我2天时间即可，我听后给出听感文字老兄再过目，只是劳动老兄实为不忍，若忒麻烦就算了。

lam8888

谢谢分享。

lzleele

哈哈，老师们的分享，期待老师的讲评

gdyy223

与捷吉耶夫2001年那套老肖4-9号一样，这套老肖全集仍是现场版，需要提示的是：现场版与录音棚版不同，由于现场演奏有可能受到各种因素的干扰，把它与录音棚版同类比较对其不公平，所以对现场版唱片的接受更宜宽容，再加上捷吉耶夫本就非结构精致的指挥家，因而他现场演出有可能的粗砺、随性与即兴发挥（包括偶尔的错音）是可以预料的。其二、我个人的习惯，无论啥类型唱片，评鉴的标准只有一个——即客观、理性、不带有个人偏见，这才有可能接近事物本身。

这版老肖第4-6号分别录于2013.6.24-27(第4号）、2012.6.9-14（第5号）和2013.6.23和26（第6号），乐团：马林斯基管弦乐团，均录于俄彼得堡马林斯基剧院音乐厅，马林斯基唱片公司出版。

第4号比较他2001版第一乐章（28.53分）速度偏快，用时27.06分，以这样的快板速度快了将近2分钟，这个变化有些突兀，速度偏快有可能会强化气势，但做为具有斯拉夫性质的交响作品，也有可能会弱化弦乐坚实的基础，就捷这两版比较，我更认同2001版的速度。
演奏非常稔熟，声部之间的衔接流畅无痕，当它沈静下来呈示第二主题、然后向着第一小高潮迈进的这一段落，虽步态的坚实与声部层次与2001版有差异（用时5.38分），但推进的气势迅猛，更具紧张感（用时5.21分），中间moderato 这一段无可挑剔，马林斯基乐团无论管与弦声部的笔触都足够精细，同时保持着动态音乐的强度，这家乐团在俄一线大团中西化程度较高，这里既有传统也与地理位置相关，既使在几十年前，他们在弦乐器的分毫不乱与铜管的黑色气压也是世界一流水准的，再听听展开部的快速段落，你会认同我的说法。
第二乐章在独奏与合奏、管乐与弦乐、衔接与交错的关系梳理上，捷吉耶夫交出的答卷令我满意，演奏一气呵成，同时不失情趣，在速度偏快的背景下，尽管即兴的成分存在，但对管弦乐的雕琢足够细致，织体毫不粗砺，从突起与将息的升降中所能获得音乐情趣并不比2001版逊色，此版更似一湾溪流，弯延直下，可谓畅快淋漓，而2001版由于速度关系，演奏含有一番持留中均衡的架构之美，更偏爱哪版则因人而异了。
第三乐章更具有强烈的、无可扼止的斯拉夫气势，步履坚定，节律断然，合奏技术尤其为我所赞赏，几个声部都具高分值表演，尾声打击乐开启的各声部的群奏和弦颇为令人信服，在低音贝司的嘟哝声中，几个声部的低语特别给我深刻的好印象。


说肖5之前需明白一点：速度是评判演奏的标准之一，但同时，任何演奏都不可以将速度拿出来单独的说，它是一个连带性的综合的考量，单独的说速度意义不大，就像大眼睛双眼皮得分长在啥脸型上，在陈坤脸上恰恰好，若长在郭德刚那类脸型上就糟蹋了，比喻糙但道理是一样的，因为承载速度的基础不尽相同。

捷吉耶夫对第一乐章呈示部弦乐演奏的八度主题既丰满又深刻，主线这一大段、蜿蜒游韧但线条鲜明清晰，钢琴（第7.01分）在低音区开启的展开部足够雄健有力，圆号极有展开的启动感，锋利的节奏和老肖为此特制的不协和音程颇具有“斗争性”，它的紧张感和音乐性被捷吉耶夫以富于表现力的笔墨渲染的颇具画面感，而且几个“画面”的转化很自然，有了这样优异的第一乐章，情趣不同但和声类同的第二乐章就差不了，这版的Allegretto 很棒，开声就让我为之一阵，面对主线之下各个声部轮番的出台表演，捷吉耶夫的调度颇显得有章法，他充沛的、上扬摇摆式的调度风范悦人耳目。

慢板展现了捷氏擅长大笔墨长线条的指挥特长，注意：这是他特别擅长的领域，因而，这条感人旋律在浓淡与速度上均无可挑剔，表情也恰当，而且没有自我添加“味精”的痕迹，一点都没有，我满意，长笛等木管的演奏颇显自如，这一段落，静匿之下，情态丰腴，引出催人泪下的大提琴群就顺理成章了，而这恰恰正是捷吉耶夫想给我们的，展开后的弦乐群我感觉稍显得过于用力，略显神经质，其实再沈静点会更催情，但整体上看这点瑕疵无关紧要，很完美的一个乐章。
末乐章在如何防止表面化演奏上下了点功夫——他力争把重点放在虚假高潮过后的沉静乐段上，很有收获的，演奏吸引我的恰是这一点，高潮段落有所克制，听听他的定音鼓就会明白他的设计，既使再度的高潮也是循循渐进的。

第6号很好的控制了管弦乐音响，2001年过亮的音色被明显的压制了，捷吉耶夫显然意识到了这一点，第一乐章把这样真诚的情绪以抑扬顿挫的脉动表现出来是至关重要的，而不能仅仅是“响亮”，那太单调了，所以，听听主题呈示到英国管平行四音型这一段（6.45分），浑圆、稳健、变幻丰盈、分毫不差，可以听出话语与措辞被指挥家徐徐的释放，有温度，有节制，不滥情，直到渐渐消失。
第二乐章的迅疾与凌利无与伦比，但弦乐整齐化一，包括木管的快捷吹奏，真乃是无暇的技术展示，谁还能说马林斯基乐团“粗砺”？那是没听过这一技压群贤的优异乐章，彼得堡的乐团玩这个，棒极了，无人能及，再听听马林斯基在第三乐章迅雷不及掩耳的疾速弦乐，全五星。


https://pan.baidu.com/s/1sIA8FR7sRUEUq0TNjU0skA?pwd=xfza 提取码: xfza （借用854楼全集版链接，致谢！）

lzleele

谢谢老师的乐评

lam8888

谢谢分享。

MusicAV

穆拉文斯基的接班人 特米尔卡诺夫 半年多前去世。
下载过SONY发行的大师系列中，有他在RCA录制的老肖，一时找不到了。上传的是90年代末RCA发行的首版，少了一首S13。
Shostakovich-S1,5,6,7&9-Temirkanov+SPP RCA-CD

链接：https://pan.baidu.com/s/1Jqa2YHmeX_tw_nBRJ-3RiA?pwd=erji

gdyy223

坎切利第4交响作于1976年，属其中期作品，题为“为纪念米开朗基罗而作”，米开朗基罗不用多作介绍，与达·芬齐、拉菲尔并称为“文艺复兴三杰”，意大利文艺复兴时期伟大的画家、雕塑家、建筑学家和诗人，与达·芬奇一起被认为是文艺复兴时期最具标帜意义、对后世影响最大的艺术家，虽生性脾气暴燥、独往独来、不合群（只所以如此说，是我以为音乐对米开朗基罗性格特征有所影射，他终生与达·芬齐、拉菲尔意见不合），但一生追求艺术创作的完美，始终坚守自己的艺术思路，绝不为任何人与市俗左右，因而他的创作气势雄浑、风格独特，对后世几代艺术创作产生了巨大影响。

此作实际围绕米开朗基罗的性格特征与艺术创作展开，开声教堂祭祀般的钟鸣深有寓意，即有以宗教礼仪般的氛围祭奠米开朗基罗诞辰500周年，又暗寓大师的创作与创作背景多与宗教和宗教改革相关，低垂暗淡的乐声缓慢行进，伴随教堂各种不同音调的钟声，如在观展大师一幅幅不朽的艺术画卷，之后钟声响度渐阔、声宏如磬，气氛庄重灿然，一个由低音大鼓滚奏所引发的巨大高潮在崇敬般的乐声中达到顶点，似在恭迎一位艺术巨人的阰临，这一巨大高潮，足可惊天地泣鬼神，足可惊世骇俗震聋发聩，由木管导引出的深情、怀念旋律驻足未久、就很快导引乐队快速前冲，之后氛围澄明、深情舒朗的演奏与乐队不断暴怒的高潮相间，凝滞的、浮雕般的、上扬的模拟钟鸣声响总能激发出乐队强大的、铺天盖地般的巨大高潮，似乎在映射出米开朗基罗那一幅幅惊世骇俗的历史大作，如果看过这些作品，可能会对坎切利此作的音乐构思有更为深入的了解，这些不朽的“骇世”名作，尤如一道道耀人眼目的艺术之光，折射出整个文艺复兴时期艺术创作的精彩，他的创作和达·芬奇、拉菲尔一起，以摧枯拉朽之势，为几乎是死水一潭的文艺复兴初期带来了无比活力和生生不息的创作源泉，从而形成了一代后人难与仿效的绘画、雕塑、建筑美学的艺术高峰，乐队不断掀起一个又一个高潮，表现出坚毅、充沛、高昂、巨大的声响形象～～，

透过这些骇人心魄的合奏声响，仿佛伫立于梵蒂冈西斯廷礼拜大教堂，仰望他的绝世名作，天顶画《创世纪》和他的不二壁画《最后审判日》，在这样的画作面前，宗教精神所发射出的精神和艺术传导、与米开朗基罗内心难以排遣的痛苦，如刺破心扉的利剑，给人留下深刻印象，它空旷、宽垠而又犀利，无所不包、无所不在，而我们的肉身凡体是那样的缈小，但此时心胸却陡然变的无比博大，思绪无边～～，

听这样的音乐、仿佛伫立于古罗马圣·彼得大教堂“摩西”大理石雕塑像前，感受这他思想的锐利与目光的深遂，与他相关的每一幅画作雕塑都令人心驰神往，他仿佛做好了一切准备，随时准备被吸纳入大地，又随时准备一跃而起、用头上的角刺破长天！去开辟一个新世界，～～，

听这样的音乐，仿佛伫立于罗马圣伯多禄大殿和教皇尤利西斯二世的陵墓，感受着米开朗基罗那气势宏伟、造型巍峨的伟大建筑，等等等等～～～～，我不得不说，坎切利音乐中惊悚的、震聋发聩的声响、如一道道刺破天穹的炽光！活画出米开朗基罗艺术创作的惊撼、独特与不凡奇绝，他是在用音乐说明：米开朗基罗的艺术创作，为整个文艺复兴时期、乃至后世开辟了道路、照亮了前程。尾声、钟琴与木板的声响恍若时间倒流，引出弦乐深情而充满怀念意味的旋律而结束。

20世纪作曲家，坎切利始终为我所爱，当然，帕特、乌斯特沃斯卡娅、施尼特凯乃至古拜杜丽娜的作品都精彩，我都喜欢，都可萦怀入听，但坎切利作品深沉巨大的人文情怀、黑白两色的音乐色调、极其鲜明的动静对比、宽余简约的音乐特质，给我内心刻印下鲜明的音乐轨迹，他的作品值得每位听者用“心”去领悟，有几位作曲家的作品，我始终不大愿意从音乐结构角度切入，是因为他们的作品更多是人文情怀，律动着的是作曲家内心深处的“无言话语”，但写作出来的则是血与水的高度融合，任何结构分析都有画蛇添足之嫌，坎切利即是。


https://pan.baidu.com/s/10VVBX3wdLcMm8zFkm0mISg?pwd=syw6

gdyy223

gdyy223 发表于 2024-7-5 09:09
坎切利第4交响作于1976年，属其中期作品，题为“为纪念米开朗基罗而作”，米开朗基罗不用多作介绍， ...

谨以此文献给我一位朋友！

gdyy223

MusicAV 发表于 2024-7-4 19:12
穆拉文斯基的接班人 特米尔卡诺夫 半年多前去世。
下载过SONY发行的大师系列中，有他在RCA录制的老肖，一 ...

好版，特米卡诺夫的唱片不多见，收了，多谢！

hanyc22

MusicAV 发表于 2024-7-4 19:12
穆拉文斯基的接班人 特米尔卡诺夫 半年多前去世。
下载过SONY发行的大师系列中，有他在RCA录制的老肖，一 ...

链接：https://pan.baidu.com/s/1gDNj0M1Hd0Abtf4V498JOQ
提取码：pkmc

lam8888

谢谢分享。

桂谷山人

谢谢楼主分享！

lzleele

谢谢老师们新的音乐分享