找回密码
 -注册-
楼主: 完颜阿骨打
打印 上一主题 下一主题

烧~毁~了

[复制链接]
901
 楼主| 发表于 2024-11-24 22:30 | 只看该作者 来自 广东广州
对于耳机而言,展会有一个部分区域,展示了耳机,当然12月还有一个耳机专展,大家伙集会没有留太大耳机舞台。舞台上,老耳机基本没有踪迹,K1000和800,似乎是唯一的存在,600系列好像有个身影,但是不知道是否也是最新的66X系列。

新一代的耳机,给我两个印象,一个是佩戴上来了,比早先脱离了所谓传统四大厂,独立门户出来的第一批新手,现在的新机型,显然已经在佩戴上面成熟颇多,虽然重是理所当然,减重一点也极力鼓吹,但是戴着爽就把压力转移到椎骨,解散了皮肉的意见,能够在头上混更久。

二一个是都具备了强大的AV实力,当年三剑客800、T1、K812,出道的时间不一样,结果,现在的一众耳机,非常戏剧性的,接了812的棒。

800和T1的初版调音,收到市场的洗礼,统统弯折、鞠躬、改良,812没有那么兴风作浪,但是当时有一个评价是具备了落地音箱的形体感,也普遍说有种KTV或者AV一般的味道,那种烟熏火燎,而不是清汤寡水的形态。

传统主流大厂,桃源三结义最后一场,末班车被接上趟了,新的耳机一众都非常能打,能锐利、能冲击,摇山晃海,这还是阴属性强化的结果,看电影、玩游戏,非常给力,清爽、舒畅、宽松、撩人的纯音乐嘛,略有点重味。

回复

使用道具 举报

902
 楼主| 发表于 2024-11-24 22:31 | 只看该作者 来自 广东广州
展会耳机区,见到了正在巡回试听的耳机放大器,芳声乐阿里阿德涅,配着KK,听了一下,这个展位算呆的比较久一点的。

虽然也就两三曲功夫,静静听听K1000,这次忽然没有觉得那么夹头,佩戴尚可,耳机被驱动的不觉得没有推开,耳机展区还好没有大喇叭的环境声吵杂,可以听的比较惬意,耳放给我印象是少染、淡雅、开扬、不重力,类同网上已存的评价。

其实这几点相辅相成,自成体系,有这个就有那个,互为所依,同样,若想破一个,其他的也就皆为消亡,取舍看个人,一个形态的完成,成者毁也,就这样,既然可以试听,就让声音自己去销售自己吧。

展会观众云集,年龄偏大,目测相当一部分45+~70+,白发常见,经济实力只是一方面,绝不是缘由的全部,据说香港展白发更普遍。

为何高龄人群,依旧那么痴迷声色,现场观察发现老烧友们,乃至较年轻一代中毒更深,那是一种经历了时间考验的嗜好,更热爱、浓烈、沉积的情感涌现,这是伴随岁月的趋势,还是仅仅为同好聚集的现象,如非青磬红鱼,就只能等到那个年龄方才知道了。

回复

使用道具 举报

903
 楼主| 发表于 2024-11-24 22:42 来自手机 | 只看该作者 来自 广东广州
30年高烧不退


回复

使用道具 举报

904
 楼主| 发表于 2024-11-24 22:51 来自手机 | 只看该作者 来自 广东广州
芳字难能可贵,并非一俗评价辞藻,若不做名字,在我认真经手过的耳机放大器中,我仅把他献给Rudistor,致敬她那芳的特质

回复

使用道具 举报

905
 楼主| 发表于 2024-11-27 18:35 来自手机 | 只看该作者 来自 亚太地区
发烧良久,关于调音,有所感慨,邪杂一念,不成体统,但为戏说


回复

使用道具 举报

906
 楼主| 发表于 2024-11-29 21:26 | 只看该作者 来自 广东广州
界面的事情讲到一半,半路岔出一个音响展,索性再岔一下,说说琢磨已久的感悟,关于调音,等把这个梳理完成之后,抽象理念树立,具象的器材比对等等,就好办很多。

渐渐,斗机也已提不起兴趣了,少听、寡斗、不好奇,那还烧啥子,可是,总还有一些未尽事,也不知是写什么,总之自己会蹦出来……

另外,就是音乐有不错的药效,在很疲惫,有需要高负荷作业的时候,适当音量和内容,播放作为背景,可以很好的支撑那种思虑需求偏低的劳动输出。

耐久、管用、促专注、提效能,这时候音乐有着间歇性分神作用,强制被动放松,有点类似东鹏特饮的疗效,也算是一种欣赏形态吧。

调音,我自然不会,不懂电,不懂音乐,不懂艺术,什么都不懂,杂念纷繁,染污,散乱而已。

但是,还是可以讲讲,从感受端出发,来说一下认识、感慨,神散、文散、人亦散,不专业亦不科学,写,我是认真的,认真的说胡话罢了,下面进入正题:

回复

使用道具 举报

907
 楼主| 发表于 2024-11-29 21:26 | 只看该作者 来自 广东广州
从哪里开始呢,定义吧,调音才是音响的神髓、真谛,毕竟发烧,是一门电声艺术。整个设备,就是一个调音模型,不论形象如何,最终归总到声音。

但是,这里会有一种狭义化的理解,认为做机器,更需要的是材料、架构、指标参数、工艺,这些规规矩矩,才能做好,靠调音取巧,是一种不屑,偷梁换柱,乍听不错,细听漏洞百出,此其一;

还有认为调音可以弯道超车,贯穿物理特质,跨越价格区间,靠的是那种很玄乎的,魔幻的道法,出奇制胜,此其二;

这些狭义化的理解,把调音和器材的声音,这两个概念,硬生生的分开了,是导致困惑的一个根源,器材属性下的声音最终只有一个形态,一种模式下的动态,甭管什么方法,总归过程,最后落定尘埃的那个,依旧是调音。

因为没有器材没有属性,凡有属性必经打理,若做打理必有调整,所以,这里先在大的概念定位上面,把曲解造成的玄,给摒除掉。

其实,晃然发现,讲调音这个话题,就是一个除玄、消疑的过程,仅此而已。

回复

使用道具 举报

908
 楼主| 发表于 2024-11-29 21:27 | 只看该作者 来自 广东广州
接下来,说一下另一种玄,来自于操作的神秘,信息的不对称。

新的烧友,对调音,可能有过,种种的认知,我也曾经理过很多阶段,类似无视、迷惑、抵触、怀疑……,而且,这些认知还会轮流做主,收到各种外扰,比如钱、理念、口碑、物相等等等等~

但是,这个事情,其实没有想象中的神秘,因为接触不到,人们种种猜想,但是你看到工匠雕刻胚子的时候,就不会有这样的好奇,哪怕雕刻出来的是传世之物,当你看到过程,就看到幕后,如是而已。

从理念上,调音就好比作画一样,只是作画容易看到过程,天才画家,你就是看着他,眼睁睁杰作就展现开来,用的是颜料、画布,调音用的是电、声系统,如此类比,没啥特别。

调音过程,虽然不low,但是平实,就像用雕刻的凿子一样,一个频段一个频段的打磨、修改,涂涂抹抹,缝缝补补,又苦又累,那为什么烧友可能会有这么一个想法,调音似乎很高大上,有很多难以逾越的而鸿沟,很玄学?

回复

使用道具 举报

909
 楼主| 发表于 2024-11-29 21:28 | 只看该作者 来自 广东广州
这就引出了第三类玄,声音所关联的意识的生成。

所谓中毒,所有中毒,都建立在境界的希求、迷恋之上,绝不仅仅是堆积一些客观的东西,物质,只是必要的引子,意识才是完成那充分的根本。

客观现象,必须在用者意识当中转化,形成效用,一边作者在调整电路,一边听者在变换感受,一个信息转化为认识的环节。

魔术师是自己的思维习惯,举个简单例子,杯弓蛇影,大致这个道理,借助引子,心能生画。

那么啥也不懂,也没有见过调音,且,那么多高手,调整对象和手法那么纷繁,怎么能够讲的清、讲的尽,那就没有路径了么,永远玄学挂起?

或许非也,可以尝试反过来,研究心能生画的规律,也就拿捏住了调音的戏法,万法归宗,最终落到听感上,从此出发来看声音变化,此亦是归纳法的实战,这是纯粹,经由用户感受端,臆想出来的抽象模型,借助Excel,做了简单几个图,便于可视化。

这个事情,我曾经也琢磨过,也写过贴,也画过图,但是不完善。如今,有一个相对,要好那么一点点的思路,理念上的模型,纯粹编造,没有量化、没有依据,啥都没有,唯有自己傻傻的笃信,亦是瞎掰,切莫认真。

当这个东西整出来以后,我哈哈一笑,哎,艺术、名堂、花样,真让你会调了,你愿意日复一日辛苦、枯燥波折、怀疑的不懈打磨,调音么。

达芬奇画蒙娜丽莎,用了那么久,古人写本书用了一辈子。受众,呵呵,几分钟没进展,没能理解,就想拽了,多大反差,所以,收敛心浮气躁,老老实实认怂,慢工出细活,沉淀再沉淀,然后器成也。

扯着扯着就扯远了,回归话题,具体模型,摆在稍后,继续讲另外形态的,关于调音的“玄”

回复

使用道具 举报

910
 楼主| 发表于 2024-11-29 21:29 | 只看该作者 来自 广东广州
第四类“玄”,不确定性,是音响发烧非常玄的一个地方,这里细分为2点:

①其实这里要回归第一类,概念定位“玄”中提及的一个分支,也就是调音技巧、手法可以击穿技术的壁垒,或又可能受制于技术,两者的深度纠缠,效果的决定具备很大不确定性。

笼统宏观的技术,又进一步细分为选料、做工、架构等,一切一切,方方面面都有关联、牵扯,复杂多样,所以发烧才能得以念念相继,也是玄学感慨的根源之一。

②另一个细分类,关联纠缠,来自于升级相关。

发烧当中的升级,是发烧核心的一环,是有关信息对称性的戏法,玩单反的相对就直截了当一点,虽然光电也很复杂,但是更贵的镜头,参数对应效果差异,对应性、价格等等,相对可视、明了、简单、直接、痛快。

而发烧,始终有那么一些“盲”的成分在里面,要按周易屯卦六三的爻辞指导“即鹿无虞,惟入于林中,君子几,不如舍,往吝”,就该撤了,撤了容易全身、身全,可是毒啊,冲啊,烧啊,剁啊,这是发烧的激情之所在。

但是话说回来,莫奈如果用了更高档的颜料,睡莲会画的更美么?
梵高如果将那副向日葵装载在一个漂亮的画框里面,能多换上几顿饭吃么?

回复

使用道具 举报

911
 楼主| 发表于 2024-11-29 21:30 | 只看该作者 来自 广东广州
可见,对于“表意”基本“构成素材”的,之外的修饰,已经是第二重要的基台之上,更进一步,第三重叠加属性的存在。

第一重投影是音乐内容,由意到声的“呈现”,第二重投影是声音表达方式的拿捏,是器材风格的“树立”,第三重投影是在此风格基础上进一步的微调、完善,所谓产品定位、档次的标榜。

一个金字塔,至少三层,在发烧的世界里,层数与每层质量,影响产品的商业成就,这是一个艺术与商业珠联璧合的领域,其关联度&谜一般的不确定性,是发烧很独特的一个地方,牵动无数思念。

登峰造极心态基础上,接受外来信息冲击,产生纷繁思绪种草,不断诉求优化,乃至可能,某种程度上忽略了声音总体、基本、基础特征,全貌性的认识,一味追求个别标榜指标、属性,好奇自我假设表达形态达成后的感受。

正于此,哪怕是第三重投影,金字塔尖的部分,虽已经不是大盘权重项,感觉和认识上,却毒性依旧。

那么,前述的第四类,升级相关的“玄”,的第二个细分项目,也就在这个兵家必争之地,在诉求所谓的90分到100的过程当中,也不知道具体场景下,或亦傻傻分不清,究竟是金字塔尖,还是牛角尖。

反正,最登峰造极的艺术表达,究竟是第三重投影的效果大,还是第二重投影的基台更重要,还是第二仰赖第三才能更好发挥,实在错综复杂,全凭个人理解,那么,玄的细分点位,就在此!
烧,也多半烧的是这里。

是故,第四类“玄”,更像是,自己,玄了自己。

回复

使用道具 举报

912
 楼主| 发表于 2024-11-29 21:31 | 只看该作者 来自 广东广州
第五类“玄”,理念认知预设上面生出来的“玄”。

这一类玄,来自对效果的出乎意料,的好奇探索,的不满等等等等。

归其原因,皆是有预设想法,再依仗这些想法,去实践,然后比照出来的,也可以说,是自作自受,自娱自乐的一种“玄”。

相比与第一类的概念混淆“玄”,第二类的操作神秘“玄”,第三类的声音所关联的意识的生成“玄”,第四类不确定性“玄”,第五类玄可以说是发烧的核动力,是内燃机组之所在。

前几类“玄”,一旦化解,可能就“见光死”,这一类不然,一念接一念,随时就搭建出一个预设并诉求,导致一切停不下来,是习得性的发烧根源,那么这一类玄,什么是其始作俑者?

本来调音,固化一个理念,一个输出的形态,就好像织一件毛衣,编一个提篮,终究做一个有功能的物件。

但是其中,加载了对艺术的理解、对技术的追求,所以,金三角搭建完成,三个面不论哪个角度,全部浑身上下,都充满了魅惑。

而且,三个面之间,还存在互相的铰合,故音响发烧,大毒之业集成也。也正因为如此,刺激并不断产生第五类玄,此乃外因。

一颗针掉地上,可以买来金属探测器搜寻其踪迹,此谓科学;

也可以待太阳光充足的时候,借助环境本有光线,用肉眼寻觅;

后者方法很平实,但是人们趋向追求科学,反而喜欢给平实的方式,扣上玄学的帽子,故,难得不玄,此乃内因。

五类玄讲完,玄之又玄,对调音,更加迷茫,茫然失措。

所以,开场白唠完,还是平实的回到源头,回到本题,从感受端出发,分析什么变了,变成了什么→

回复

使用道具 举报

913
 楼主| 发表于 2024-11-29 21:38 来自手机 | 只看该作者 来自 广东广州
“纸迷心醉”展开声音的样貌




回复

使用道具 举报

914
 楼主| 发表于 2024-12-5 00:17 | 只看该作者 来自 中国
真实调音,非常复杂,太多概念、方法,科学的、玄学的,各门各派,虽然论坛上说的不多,搜索网站里面有不少,包括视频教程,感觉稍有把握都需要良久操练,也不是我的目的,统统远离。

作为发烧友,用户层面,只是希望“看清楚、听明白”,所以这里模型,采取一个非常简单、直观的方式呈现,化繁为简,将各种路径的调音,转化为能映射感受的形象图,下面说一下如此操作的原因。

发烧音响,实际上很多人都是多“根”并用,虽六根对六尘,而感受却可以相通,成为通感,再通过语音文字,得以交流、互通,烧友感受帖子等文字描写、言语说明表达之处,何其常见。

比如,最直接的,在对器材声音的描述中,用到了视觉方面的感受的通感词汇,触觉方面的也很常见,比如冲击力、震撼感、细腻、粗涩,这些感官并用于摸索声音的造成的境界的把捉。

或许,这种运用越深入、复杂,发烧的程度越深,因为听者能感受到的内容越多,越复杂,其第六意识在声音基础上所形成的意境更玄妙。

通俗的说其理解也就更深、更广、更细微,音声对其魅惑相应也越大,当然,这是因人而异,对声音的反应按秉性会有不同。

这里模型,虽用图,但是依旧关联不少感官,同耳朵类似,眼根也泛关联,不过靠眼识别后来做意识解读,实在方便摆在纸面上来阐述。

这个图,是由感受汇集、积累而生成,形成图像后,也即是模型完成时,就反过来用,以图为主,摒弃其他影响因素和维度,通过改图来匹配对于的声音,形成对应、契合,如此操作。所以,起始之时,以声为本,终了之时,以图为纲。

回复

使用道具 举报

915
 楼主| 发表于 2024-12-5 00:18 | 只看该作者 来自 中国
很巧合的乱弹,一生二、二生三、三生万物,确定一个事情,需要时间、空间、内容,都是以三为立,依三而立,这个模型亦如此。

首先,一刀劈开频响曲线,取其中的一个“断面”,这个断面,把这个截面、切片,拿来研究,它其实是一霎那的声音结相,它的“样貌”,其实就是除去了时间维度的。

因为频响曲线,意味着乐曲内容不断播放出来的过程中,系统对于不同频段的声音信号的增益量差异,这里把它当作裹挟了时间内涵的维度来看待、对待。

取一个确定频率点,对应频响增益也是定值,是没有过去、未来的当下,有点禅宗术语“三际托空”的味道。

三要素中剩余的两个要素:“空间”、“内容”,这两个内容放在一个平面立,可以共存,可以“看”清楚、“说”清楚,所以可以用图表达。

说一下这个截面的情况,除去了频响这个维度,剩下两个维度,都堆叠在截面上,看起来是一个类似于“同心圆”的层级架构,最核心的目的,在于解剖声音“结相”,一霎那声音的“形象”。
回复

使用道具 举报

916
 楼主| 发表于 2024-12-5 00:19 | 只看该作者 来自 中国
同心圆一般的样貌,算是其架构,可以理解为框架、架构,作为树干的部分。

同心圆可能只有简单2个层次,结项内及结项外,简单明了;

也可能有3个或更多层次,每个层次里面的“内涵”不同,让听着在感觉上,觉得从发声点到声音边际,过程当中有更复杂的,中间段的境界呈现。

具体使用过程中,我用①实线条、②虚线条、③特殊样貌&密度对应点阵,所构成的同心环(或宽、或窄但有面积),相当于线条/边界/分界的效用,如是共计3个类别的表达手法,来搭建这个框架。

框架的意义、作用,是用来表达声音的不同层次区别、感受,比如,声场开扬没有边际的感觉,对比声场有明确边际的感觉,两种情况,再或者,声音宽松、散漫、柔和,对比有厚度、柔韧、Q弹,两类感受。

框架、内容物2个部分,构成了二维的全部,则内容物,就是树干上面的枝叶和果实,属于另一个纬度的“显现”。

实际运用的过程中,我用一些点状物来表达,说点状物,其实就是点阵。

只是,阵有疏密,点则有其形状,比如很多细碎的小三角形,或者很对细碎的小方形,它们所构成同样密度、面积的点阵,但是从模型的意义上,却是不同。

什么不同,声音风格迥异,因为构成的基本要素变化,方形、三角形只是表法,旨在说明这个维度要素单体的不同,并非确切关联表达。

这个板块稍微复杂,多说几句,框架中填充的“内容物”,这些点阵,这里用了一个抽象的理念,阴阳对立面,来进行加持,助力表达,之所以这样,是因为发生过程中,声音属性皆为不同维度的对立呈现,取舍清单而已。
回复

使用道具 举报

917
 楼主| 发表于 2024-12-5 00:20 | 只看该作者 来自 中国
这里发点牢骚,虽然一切都是圈,很明摆也很坦然。但是发烧友,是有明确对象且执着追求的一类人,我曾经不恰当的比喻,尤其高烧的人,和炼丹术士,有些许关联,在精神追求方面。

然而,发烧这个事情本身,这个游戏,却不是那么耐玩,真的很容易就勘破,毕竟圈太小,变化太简单,过程太短暂,就像幼儿乐园里面的过山车,轨道跑一圈都还没有晃过神来,就到了终点。

虽然种种境界,也无非境界种种,还不算很多,也不够惊奇,多半是习惯了,赖在乐园里不走,其实早都通关,习气使然,感慨完毕,回到正题。
回复

使用道具 举报

918
 楼主| 发表于 2024-12-5 00:21 | 只看该作者 来自 中国
也就是举个例子,声音有冷、暖,干涩、润泽,诸如此类的对立表现 、感受,那么在模型当中,就默认对应的填充物,取其一份子,是具备这个属性的,则其整体,是这个属性的聚合体,放大了这个属性,构成了现状的感受。

通俗来说,就是现代科学里面,微观粒子类似的逻辑推演,一块红砖,磨成粉,每一粉末颗粒,都是红砖的一部分,都具有红砖的特质,才能合成红砖,如果是黑砖的特质,则粉末合成的是一块黑砖。

同理,冷声的“填充物”,每一份能量,属性都是冷声,所以终聚合成冷声,暖声亦然,中性声音则填充物是冷声“份子”、暖声“份子”,按照不同存在占比,均匀混合成的点阵,构成的面积填充,这么来理解。

所以点阵的点,是站在哪一个类别感受上,就有一个具体的形态,他和他的对立面,就会是两种不同的点,不同的点阵。

但是,随便举例,冷暖、干湿,就有两个维度,摆到做图上面,就容易变成一锅粥,共同显示、表达困难,确实如此。

因此,模型这个环节,只能是,借力这个大致轮廓、框架,将其收回到自己意识里面,再去透过意识来,辅助以抽象的理解、领悟,以达目的。

没有办法100%尽全纸面描述,即便想办法画出来,反而会耽误了理解,降低了模型对理解强化的催化、催生效果。

回复

使用道具 举报

919
 楼主| 发表于 2024-12-5 00:22 | 只看该作者 来自 中国
写调音这个东西,要依赖模型,方能形象表达,一个帖子,拉里拉杂一大堆开场白,却一直到不了正题,是一个毛病,不过反过来看,前序铺垫,才是核心,因为明白是怎么一回事,某种意义上,比了解具体怎么样,更重要、有效、有助于模型的理解&运用自如。

模型结构、原理基本说完,再说说可能存在的一些周边问题,排除逻辑悖论,扫清模型运用障碍。

将声音“形象”化做二维图形的时候,不同频段,也就是频响曲线不同位置,因为频响特性不一样,对这个二维图形,会产生什么影响,这个点要梳理清晰,模型才完整。

频响不同,“结相”会怎样?也不同,细化的调音,要一丝一毫的来推进。

频响曲线的过渡,什么器材都有可听范围内的衰减,衰减大趋势方向也趋同,就像不同气候带草木的不同,尤其在高山上,体现出层次明显,是习惯经验。

如果起伏太大,不同频段,模型中二维的内容变化陡然,就能听到明显的衔接不顺畅,但是老实的平直曲线,也可能难以魅惑。

不同频段频响不一样,对二维的“同心圆”层级架构模型,简而言之,对于画出来的示意图,会怎样?

其实很简单,一因对一果,频响曲线意味着频响增益,增益对立面是减损,也就是这个维度,只是一个维度,具备正反两面,带来的结果也是一维、对立,可以理解为“增、减”而已。

那二维的“同心圆”层级架构模型,不同频响增益时候,怎样增减?

这里要严谨一点,我只知道是类似增减的影响,但是未知究竟是正负哪一个取向的关联。

就只能搁置,跳出来,换一个思路,置答这个问题,因为开头时候我说了,模型,起始之时,以声为本,终了之时,以图为纲,还是牢牢抓住“同心圆”层级架构模型本身,去理解声音,对于外扰,只要不动根本,一律摒除,如此曲线路径,裂解了3要素直接的那些可能的复杂纠缠,聚集、专心于声、图相互转换的模型运用中来。
回复

使用道具 举报

920
 楼主| 发表于 2024-12-5 00:23 | 只看该作者 来自 中国
正事讲毕,说点余的:
①最后调音做出来的DNA,用拟像的方法来描述,有点类似编钟,但是频段上分的细,单个钟体的数量会很多,就这么一个玩意,其实再看,也就还原到了一个乐器的形态,不同频率,不同花样,其乐无穷。

②用一个模型来分析声音的奇幻,并不与欣赏意境相悖,它只是发烧历程中的一点小小的花絮,相对理性、逻辑的一种窥探,透过经验,制成模型,逆向还原的一个游戏而已。

③这个东西,假使,能够通用,对于各类声音形态,都能套用说明,那么它的意义,基本上算是跨过及格门槛,值得一提。
为此,我只是简单套入了几种场景做测试,目前暂时过关,但是还不能算得上完善,举的几个例子,也只是为了启发思考,远没有覆盖各种发烧中的实际情况。

④另外,这个模型,并不能替代经验,也就是没有多听、多经历作为基础,模型的效用有限,一旦有了相对丰富的经验,模型的催化效果就会得到强化,帮助更好的理解声音的审美。

⑤调音高手的能力在两个方面体现。
一个是会使用各种材料,能够有各种办法。
另一个是会在各种情况下把声音调到自己喜欢的那个点位,知道这个分寸。
说白了 一个是力量 一个是方向
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | -注册-

本版积分规则

Archiver|手机版|粤icp备09046054号|耳机网-耳机大家坛

粤公网安备 44030602000598号 耳机大家坛、www.erji.net、网站LOGO图形均为注册商标

GMT+8, 2025-6-16 12:21

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表