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楼主: lowfi一名
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听过atc20的大佬能帮忙解答一下低频到底劲还是不劲?

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61
发表于 2025-7-21 15:44 | 只看该作者 来自 广东
lowfi一名 发表于 2025-7-21 15:41
音箱还是挺难玩的 穷烧都要玩吐 最根本就是换房子 换箱子

声音这东西太主观了,根据自己钱袋的深浅,买到自己喜欢的声音,实在是太不容易了,除非你有一个大圈子,经常去听别人的,不然只有去门店或展会才能少吃亏
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62
 楼主| 发表于 2025-7-21 15:48 | 只看该作者 来自 浙江
vsking99 发表于 2025-7-21 15:44
声音这东西太主观了,根据自己钱袋的深浅,买到自己喜欢的声音,实在是太不容易了,除非你有一个大圈子, ...

都还没涉及到谈音质的阶段 还停留在声学处理问题
我现在是低频被抵消了50hz - 60hz

之前大佬跟我提过这个事情 我一开始以为是正对音箱的 也就是后墙 反射回来的 把低频段抵消了 最近也做了扩散处理


这个抵消依然存在 我在尝试一下 是不是地面 反射回来的低频 抵消的问题
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63
发表于 2025-7-21 15:54 | 只看该作者 来自 广东
lowfi一名 发表于 2025-7-21 15:48
都还没涉及到谈音质的阶段 还停留在声学处理问题
我现在是低频被抵消了50hz - 60hz

一般人都低频多了,我也是,但你这个是少了,扩散抵消也要看你的扩散板够不够深,特别是你这个频段,要好深才行,我也是在B站看过,你可以上去搜一下
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64
 楼主| 发表于 2025-7-21 15:55 | 只看该作者 来自 浙江
本帖最后由 lowfi一名 于 2025-7-21 16:00 编辑
vsking99 发表于 2025-7-21 15:54
一般人都低频多了,我也是,但你这个是少了,扩散抵消也要看你的扩散板够不够深,特别是你这个频段,要好 ...

谢谢大佬给出意见
我也只能一点点试试 非专业人士 只能撞运气了
折腾到现在 真觉得 其实真的挺无聊的音箱 搞来搞去 都懒得听了有点  

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65
发表于 2025-7-21 16:06 | 只看该作者 来自 广东
lowfi一名 发表于 2025-7-21 15:55
谢谢大佬给出意见
我也只能一点点试试 非专业人士 只能撞运气了
折腾到现在 真觉得 其实真的挺无聊的 ...

我只是众多小烧友中的一名,不敢当大佬,只是同样玩ATC 20,加上听过其它不少品牌的一点个人意见而已,玩hifi过过程也是很多人乐在其中,包括我自己,所以希望你能玩开心,当中有点挫折才有意思,更别说像我交不少学费的人,你已经很幸运了
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66
发表于 2025-7-21 16:35 | 只看该作者 来自 北京海淀
本帖最后由 交响无际 于 2025-7-21 17:07 编辑
vsking99 发表于 2025-7-21 15:11
兄弟,你这个图没结合环境对比,所以参考意义并不大,小箱子配了大空间,低频缺少了很多不是很正常吗

哦~~

这两个版本,都存在“小箱子,配大空间”的问题吗?之前没太注意这点了。

其实,我也不太懂,更不是要做什么专业的分析比较了,只是闲的没事,好奇听着玩,而已了。
那天好奇听了一下这2个版本,感觉音色、效果都不太理想,就找了原音频听了听。
感觉差别还是挺大的,就顺手打开smaart,截了几张图,胡乱看了看,呵呵~~


“低频缺少”,大概指的是什么频率段的部分呢?
除了超低频下潜外,60~250Hz的低频,也没感觉少太多呀?某些频段,相对原音频,貌似还多了一点点吧?
只是有些频段,应该是房间声学不太理想,有些明显的频率抵消波谷吧。这种问题也挺常见、挺正常的吧?


这种录音,也只是听个热闹吧。其实,那天听完,对比玩,就感觉也没什么太大意义了。所以,虽然截了图,但也没回复上来了。
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67
发表于 2025-7-21 16:42 | 只看该作者 来自 广东
交响无际 发表于 2025-7-21 16:35
哦~~

这两个版本,都存在“小箱子,配大空间”的问题吗?之前没太注意着点了。

在我的理解里,低频要能够灌满聆听空间,人才能明显感觉出来,如果小箱子配大空间,那怕是很大的声音,那低频也不足以灌满聆听空间,听感上就没什么低频存在,这个应该是物理定律,不然,我也不会ATC 20 ASL配捷力F112低音炮
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68
发表于 2025-7-21 17:24 | 只看该作者 来自 北京海淀
本帖最后由 交响无际 于 2025-7-21 17:31 编辑
lowfi一名 发表于 2025-7-21 15:25
这图我还有些看不懂 就整个录音 录音中频谱分析出来的 应该也包含混响了 然后这个颜色代表是啥意思?
感 ...

这个Smaart软件的Spectrograph图吗?

横轴是频率,左边低,右边高,一般习惯性,都设置成这种对数刻度的。

纵轴是时间,音乐响起后,亮点会不断的从下往上跑。

越亮的颜色,代表声压级越高。


听音乐时,我一般都是RTA+Spectrograph,同时显示的。
RTA实时频响分析(频响曲线),用来看音色的泛音谐波分布,还是很直观的。


做对比时,还是更喜欢看这个Spectrograph的。有点相当于,频域、时域的情况,结合在一起看了。
感觉比,一直跳来跳去的RTA,更容易看很多吧。


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69
 楼主| 发表于 2025-7-21 18:26 | 只看该作者 来自 浙江
交响无际 发表于 2025-7-21 17:24
这个Smaart软件的Spectrograph图吗?

横轴是频率,左边低,右边高,一般习惯性,都设置成这种对数刻度 ...

力高那边是 大空间小箱子 大部分有效反射声 为一次反射 相对好处理

我这边 属于中等空间 相对较大的箱子 有效反射声 可能有部分是二次反射了 没有好处理

还是羡慕较大空间的
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70
 楼主| 发表于 2025-7-21 18:28 | 只看该作者 来自 浙江
vsking99 发表于 2025-7-21 16:42
在我的理解里,低频要能够灌满聆听空间,人才能明显感觉出来,如果小箱子配大空间,那怕是很大的声音,那 ...

小箱子配大空间 听音距离小一些 还是非常合适的 处理起来比较简单
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71
发表于 2025-7-21 19:41 | 只看该作者 来自 北京海淀
本帖最后由 交响无际 于 2025-7-21 21:20 编辑
vsking99 发表于 2025-7-21 16:42
在我的理解里,低频要能够灌满聆听空间,人才能明显感觉出来,如果小箱子配大空间,那怕是很大的声音,那 ...

一下子,有点不知从何说起了,哈哈哈~~~尝试着,随便先瞎说几句吧


40~50Hz以下(甚至60Hz以下)的超低频,这个“灌满空间”的描述,感觉问题不太大吧。
这部分的超低频,声音听感效果,是挺典型的,常被说成,很rumble(隆隆声)的。要的就是一个“震动感”,充分包裹的、“震天动地”的氛围感吧。


马勒,第一交响曲,第四乐章的开场,有几声交响低音大鼓。效果应该算是满满的吧。柏林爱乐、琉森大概是30Hz左右,RCO阿姆斯特丹、BSO波士顿交响乐团大概20Hz左右。

迪斯尼的这种电影音乐(魔法满屋Encanto,Surface Pressure),这个rumble感觉的超低频音色,就更典型、更有代表性了,https://www.bilibili.com/video/BV1ki4y1R7SC/


其实,张学友《吻别》的前奏,30~40Hz量就挺大的。https://www.bilibili.com/video/BV1js411s7qo/




但是,到了60~80Hz,这部分超低频,其实就已经涉及到了,很多低频乐器,非常常用的低音的基音频率了。
(80Hz是最常见的,超低频、低频的划分频率点。(可能和语音、人声的胸腔共鸣有关?)但从实际听感上,个人还是更喜欢60Hz,这个点位的。前段时间还偶然发现,在REW软件里,超低频和低频的划分点,就是60Hz,hohoho)

这部分频率声音,感觉最好还是“炮味儿”少些,听感可能会更好些吧。


还是拿这段Michael Jackson的《Billie Jean》电贝斯solo举例吧,https://www.bilibili.com/video/BV1iR4y1x7Cx/
对比下来,感觉用十几寸的2.0大落地音箱,比用10寸三分频+低音炮(85Hz低频管理),效果好不少了。大概的体会就是,音色能更统一,声像能更稳定一些吧。

贝斯一开始都是F#2音开头的,频率是92.5Hz。C#2=69.3Hz,E2=82.4Hz,B1=61.735Hz。
然后,00:42秒左右中间的几次变化,第一拍是B2音, 频率是123.47Hz。A2=110Hz。



01:15秒左右,第二段的D2音,频率是73.42Hz。低音F#1的频率是46.25Hz。


这些都是基音的频率,上面有2次谐波、3次谐波等,虽然上面的音色泛音,都是用同样的主箱来回放,但基频的回放区别,感觉对整体听感效果,影响还是挺大的了。


对于80~250Hz的低频,感觉清晰度还是挺重要的。

比如,ASC上面的一个经验是,“家中这样的小型聆听环境,在整个低音范围内(大约为 800hz 及以下),至少10dB的C50值(Clarity清晰度C50数值),对于良好的低音效果是可取的,15dB 或更高是极好的。”


还有些类似的表述和要求是,“早期与晚期声音分析”吧。
大概的意思是,“早期”曲线显示了在直达声之后的前 20 毫秒内,房间内声音的声压级。在此期间,声音在房间内传播了6.8m距离。
“晚期”曲线显示了房间内声音20毫秒后到混响消失的声压级。“晚期”声压级,描述了混响的特性。

早期与晚期声音分析,显示了,混响在总音色表现方面的决定性作用。

当晚期声音很低,比全声压级低3分贝以上时,晚期能量不太可能主导您的音色体验。
当晚期能量很高,接近全声压级时,房间混响会控制您在房间中听到的音色。

比较典型的是,低频(低于 500 Hz)的混响时间通常很长,声音衰减时间也更长。

在高质量的听音室中,高频的早期声音应高于晚期声音。



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72
 楼主| 发表于 2025-7-21 19:53 | 只看该作者 来自 浙江
本帖最后由 lowfi一名 于 2025-7-21 20:01 编辑
交响无际 发表于 2025-7-21 19:41
一下子,有点不知从何说起了,哈哈哈~~~尝试着,随便先瞎说几句吧

大佬学习到了 这些数据 蛮有参考意义的

我之前一直认为的动次打次声是60hz以下的发出来的

看来如果书架箱能稳住 60hz 这个频段 就已经非常不错了,保住了人声 和 大部分的乐器
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73
发表于 2025-7-21 20:07 | 只看该作者 来自 北京海淀
lowfi一名 发表于 2025-7-21 19:53
大佬学习到了 这些数据 蛮有参考意义的

我之前一直认为的动次打次声是60hz以下的发出来的

这个讲“底鼓混音”的视频,一直收藏着,挺喜欢的,推荐一下吧,https://www.bilibili.com/video/BV1je4y167Sc/
rumble这个词,就是从这个视频里学到的,嘻嘻~~


底鼓在200~500Hz,有一些“盒子”的声音,缺少力量。

30Hz以下底鼓是特别rumble的声音,可以切掉。

底鼓真正的力量在40~50Hz甚至更高一点点的频率。

鼓腔的声音差不多在100Hz。

底鼓的高频,主要来自于鼓皮踩上去踏踏的Tick声音,在3000~7000Hz左右。


第3分50秒,讲到了用压缩处理底鼓的音头,Knee拐点基本上决定了底鼓的音色风格。



另外,网上还有很多,讲“底鼓调音”的视频,感兴趣的话,也可以听听看吧,https://www.bilibili.com/video/BV15t411Q7Gk/

还有这种,40寸底鼓的视频,哈哈哈,https://www.bilibili.com/video/BV12y4y1B7p1/

个人其实对“鼓”的认知较少,兴趣也不太大,仅供参考吧。
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74
 楼主| 发表于 2025-7-21 20:09 | 只看该作者 来自 浙江
交响无际 发表于 2025-7-21 20:07
这个讲“底鼓混音”的视频,一直收藏着,挺喜欢的,推荐一下吧,https://www.bilibili.com/video/BV1je4y ...

大佬 要稳住40 -50 hz +- 1.5db是不是10寸很难做到 要到12寸了?
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75
发表于 2025-7-21 20:53 | 只看该作者 来自 中国
最近讨论ATC的有点多起来了,我约了一群烧友组成微信ATC玩家群,感兴趣的可以私信拉入群。
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76
发表于 2025-7-21 21:10 | 只看该作者 来自 北京海淀
lowfi一名 发表于 2025-7-21 20:09
大佬 要稳住40 -50 hz +- 1.5db是不是10寸很难做到 要到12寸了?

前几周就纳闷,想多问一句了,为啥“死抱着”音箱的超低频下潜能力呀?
不敬畏房间的超低频压力声学问题,岂不是“太不认真”、“太不严肃”地,无从谈起了吗?哈哈哈~~~


如果,在没有2~4个AVAA加持,或“弹性减力墙”这种大兴土木、专业声学装修的情况下,
如果,不能把50Hz、63Hz的T30/Topt,压到500~600毫秒以下的话,
如果,房间对63Hz 50毫秒内,40Hz 100毫秒内,不能衰减10dB以上的话,
折腾超低频,简直就是灾难、受罪,hohoho~~~

而且,超低频的声音能量,在房间内,完全无法被高效、快速地衰减掉,还会、也只能最后乱撞出墙壁,扰民了。


虽然,现在声学校准,或用EQ,可以把超低频的频响大峰,压平。

但其实,对于超低频,房间的时域衰减性能,比频域平直更重要。即使频响平直,遇到房间模式的共振问题,还是可以感受到的。
(2004,Perception of low frequencies in small rooms,https://salford-repository.worktribe.com/output/1462351/perception-of-low-frequencies-in-small-rooms)

It appears that, for high quality critical listening conditions, those systems ensuring a faster decay of low frequency energy are preferred over those attempting a direct “flattening” of the magnitude frequency response.
对于高质量的关键聆听条件,那些确保低频能量更快衰减的系统,比那些试图直接“平坦化”幅度频率响应的系统更受欢迎。
(2012,Subjective preference of modal control methods in listening rooms,https://www.researchgate.net/publication/281663153_Subjective_preference_of_modal_control_in_listening_rooms)



现在的音箱、扬声器单元技术,8寸、10寸,都有可能搞到40Hz±1.5dB吧?
但我自己对比下来的感觉是,十几寸大单元6位数的落地箱,在回放50Hz以下的超低频内容时,效果真还不如小几万块的低音炮了,hohoho~~
尤其是这种“迪斯尼的电影音乐”,简直天生就是给低音炮设计的音色编曲了吧。魔法满屋Encanto,Surface Pressure,https://www.bilibili.com/video/BV1ki4y1R7SC/


但是,对于大峡谷这种,虽然也一些超低频,但前几个月看到作者的一些照片,好像在作曲编曲时,貌似是没用低音炮的。
实际试下来也感觉,用十几寸大单元落地,就比用低音炮,音色好像更对味儿一些,整体听感也更好一些了。https://www.bilibili.com/video/BV1Bs411f72T/?p=3


或者说,用不用低音炮来回放,要不要特别的超低频下潜回放能力,是不是还要看乐器的音色泛音谐波分布特征呀?
低音炮的音色特点,是不是更有些贴近,低音大鼓、管风琴、大号的音色听感呢?(低音提琴琴箱共鸣感、低音巴松,也可以勉强算吧)(能把Subwoofer,翻译成,低音“炮”,也是绝了,hohoho)
但是,真实的、演奏级的大三角钢琴,发出的超低频,其实是,并没有这种“炮味儿”的吧。类似的还有低音长号,超低频的基频声压级,是明显低于2次谐波、3次谐波音色泛音的。


实在不好意思,想到了,就胡乱说了一大堆,凑合着看吧,嘻嘻嘻

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77
发表于 2025-7-21 21:39 | 只看该作者 来自 北京海淀
本帖最后由 交响无际 于 2025-7-21 21:40 编辑
飞翔的脚印 发表于 2025-7-21 19:57
对低频的要求听流行的和听古典的要分组讨论,当我听到形容鼓声像敲塑料盆基本就可以确定是听流行音乐的, ...

有意思呀~~~

又胡乱想了想,其实吧,“正经的”古典,又有啥“正经的”超低频呀?哈哈哈~~~

关于音箱、低音炮下潜频率,以及一些音乐、管弦乐器超低频的相关情况,https://zhuanlan.zhihu.com/p/615348977

20~40Hz,交响低音大鼓,一个曲子里,也就敲那么几下吧。
定音鼓,直接就是F2=87.3Hz,低频起步了。

带管风琴的曲子,也不是太多吧。

钢琴的最低音A0=27.5Hz,低音大管的Bb0=29Hz,低音长号、大号的B0=30.9Hz,竖琴的B0=30.9Hz,低音提琴的E1=41.21Hz,
但是,从频谱上看,大部分都是类似这种,超低频的基音声压级并不高的,明显低于2次谐波、3次谐波的音色泛音分布特征。所以,最多也就是,略添加一些低音、低频的温暖、厚重感了吧。



被后期制作的电影配乐管弦作品,被Hifi化的爆棚天碟,倒是有不少把超低频做得挺震撼的了,hohoho~~~
结果就是,音乐厅现场演奏的“电影交响音乐会”,是不是很多人都会觉得,味儿太淡了,听感太不过瘾了?哈哈

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78
 楼主| 发表于 2025-7-21 21:53 | 只看该作者 来自 浙江
本帖最后由 lowfi一名 于 2025-7-21 21:56 编辑
交响无际 发表于 2025-7-21 21:39
有意思呀~~~

又胡乱想了想,其实吧,“正经的”古典,又有啥“正经的”超低频呀?哈哈哈~~~

大佬你之前一直说我 50hz - 60hz 抵消了 一开始以为是 背后反射抵消的 前段时间背后都做了扩散

这次拉出来 还是抵消了
我只能怀疑是地面反射回来的抵消了 50hz -60hz

我刚刚简单处理了一下地面

这是我新录制的视频 能帮我看看 50hz -60hz 这次有没有被抵消 我听着好像是下潜下去了一点

【拒绝再玩 - 张国荣 测试低频2】
https://www.bilibili.com/video/BV1EHgLzSEkj/?share_source=copy_web&vd_source=4ff690f9b604c70be3570c4eece88b4f


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79
发表于 2025-7-21 22:01 | 只看该作者 来自 北京海淀
本帖最后由 交响无际 于 2025-7-22 00:33 编辑
vsking99 发表于 2025-7-21 15:22
这个理论我是没听过,哈哈,小空间听大箱子,除了驻波,还能听什么

怎么感觉,“驻波”和箱子大小,也没啥特别直接的关系呀?

一般的小音箱,80Hz还是能放的吧。80Hz的波长,也是4米多了。

关于低频“驻波”了解到的一些情况,供参考,请多多指正吧,https://zhuanlan.zhihu.com/p/615250418



其实,前几年,就在这个版上,参与聊过一波,大箱子、小箱子的事了。

还是那个老问题,如果播放80Hz的正弦波信号,在听音位测到的声压级,都是85dB SPL,15寸大音箱和6寸小音箱能有什么区别呢?

小房间能不能用大音箱?https://www.bilibili.com/video/BV1dQG7z9ENN/
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80
 楼主| 发表于 2025-7-21 22:09 | 只看该作者 来自 浙江
交响无际 发表于 2025-7-21 21:39
有意思呀~~~

又胡乱想了想,其实吧,“正经的”古典,又有啥“正经的”超低频呀?哈哈哈~~~

追求大一点点的箱体 我这边是不敢奢望30hz +- 1.5db  而是在稍微远一点的距离 低频衰减的不要 那么块
现在很多8寸有源音箱 确实有些做到了 测试指标 42hz +- 1.5db


不过有源监听音箱 限于喇叭素质 以及 功放 也只是理论上 1m 距离的 42hz +- 1.5db

在常规家用空间 如果 距离 2.5 m - 3m 这个距离实际的低频衰减到多少也未知了
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