大家好我是新手，来听听我的全频障板炮2.2系统

交响无际

jackey126 发表于 2025-5-23 16:06
百元级铁三角麦克风2500电容式单点近距离摆位，障板中间录音，正常情况下各位的音箱可以感受到人声在正中 ...

这种单声道录下来的效果，左右音箱播放一模一样的内容，一般正常的对称房间和合格的音箱摆位，声音就都是在中间了呀。
问题是，所有乐器都集中挤在一起，叠落、绞在一起，也有点没法听了吧。

或者说，只剩下中间的结像，声音宽度也没了，更没有不同乐器的左右分布，也谈不上什么声场了吧？






另外，不同乐器，在演奏不同音高、不同强弱、不同音头奏法时，声音的辐射特性都是非常不一样的。
虽然DPA麦克风录下来的音色，也非常非常喜欢，但和Schoeps比起来，貌似就是缺了点现场听感吧。

交响无际

jackey126 发表于 2025-5-23 16:09
接近原始文件的音频表现，也是烧油的普遍评价，因为系统的声音已经做到了只有直达声入耳，近乎没有周围环 ...

有没有反射声，应该还是挺容易测出来吧？

室温25摄氏度的话，声速大概是346m/s。
声音一出来，很快就撞满了房间。指向性再好的音箱，房间里没有吸声处理的话，反射声的能量，也是不小的吧？

下载的强大、免费的REW，https://www.roomeqwizard.com/，测一下呗，还挺好奇的，嘻嘻～～～


关于“直达声”，联想到这个。可能也是说起来、听起来简单，实际也没准，没那么简单了。

David Griesinger是一位对声音“音乐的声音“感兴趣的物理学家。
哈佛物理博士，合唱团10年，圆号，古典音乐录音，担任Lexicon首席科学家超过30年。
他这个主页上，有很多ppt和相关资料链接，http://www.davidgriesinger.com/

2019年，他在AES演讲，Learning to Listen，https://youtu.be/Ms56GDmjEko?si=4MOpbJWkLesCLh0s
第50分钟15秒，提到了这个“stupid question”，什么是直达声？
他认为，C5可能是答案。



另外，关于这个C5，和20毫秒早期声音的关系，我还是挺好奇、还没搞明白了，呵呵呵。感觉应该和人耳大脑的precedence effect优先效应，有些关系吧。这方面的研究文献，好像还不是太多，找机会再找找，或发邮件请教请教吧

jackey126

拒绝再玩99 发表于 2025-5-23 17:31
我说话比较直，听了录音应该还没有达到几百块的diy的平均水平。

感谢聆听， 觉得难听在b站的网友也有反应，也有结论，瓶颈在你们的回放设备，因为之前我总惯性认为各位的回放设备都跟我和我的烧油一样改装成功的系统状态，烧友听我录音互相分享，在自己系统播录音视频都听得对味，因为我们的改装水平接近，该有的素质都有，发到网站上给人听就有网友说不好听，更浑浊，不认为这是hiend，说我夸大，就跟你现在说的一模一样的判断。短板在你们没有改装过供电架构的原装设备上，因为原厂设备就是这么呆滞暗淡，听到再好的音源，甚至是我的录音音源，也被劣化很多很多，没办法，只能说你们要改进供电架构，才能听到真声。设备千差万别，无法统一条件。

jackey126

交响无际 发表于 2025-5-23 17:44
这种单声道录下来的效果，左右音箱播放一模一样的内容，一般正常的对称房间和合格的音箱摆位，声音就都是 ...

之前用手机录的，后面收了只麦克风，你帮我看看这种是怎么样的，刚接触录音麦，不太懂嘻嘻【淘宝】大促价保 https://e.tb.cn/h.6FYHaNCRxDrzhwX?tk=AEY1VP0HwCH CZ225 「铁三角ATR2500-USB手机电脑台式录音设备直播录歌麦克风电容话筒」
点击链接直接打开 或者 淘宝搜索直接打开

交响无际

jackey126 发表于 2025-5-23 18:48
感谢聆听， 觉得难听在b站的网友也有反应，也有结论，瓶颈在你们的回放设备，因为之前我总惯性认为各位的 ...

刚刚想起来，要不试试这个？
目前感觉最难用音箱耳机回放好的音乐会了，https://zhuanlan.zhihu.com/p/615738740
瑞士韦尔比亚音乐节十周年庆祝音乐会，https://www.bilibili.com/video/BV1px411P7hw
恰好那年也是斯坦威钢琴公司成立150周年，于是慷慨赞助了8台演奏型钢琴，再加上8位顶级大师，堪称“史上最强”吧。


听这个8钢琴，最好还是能用稍微贵一点、能“听音乐”的5.1多声道系统了。
这个8钢琴对环绕音箱的素质，提出了和主音箱一样的要求。如果环绕音箱差一点的话，左右2台琴，就告别了百万级的斯坦威，直接变成了千元级的钢琴声了～～～

2.0听起来，除了Evgeny Kissin和朗朗在中间的远处，其它6台琴，好像都是挤在两边，落在一起的～～
5.1效果就非常好了，正好围了多半圈。



D9抓出来的mkv，有三条音轨。
2.0，PCM，1536kb/s，48kHz，16位。
杜比AC3 5.1，448kb/s，48kHz。
DTS 5.1，754kb/s，48kHz。

百度网盘链接: https://***.com/s/14zqET1f_ceDTFsBFEs52vw?pwd=ux96 提取码: ux96


看看能不能听出是哪台琴在演奏吧，还挺好玩的。
挑了几段比较明显的领奏和独奏片段，供参考吧。
1:03:26～1:03:37，左1
1:03:37～1:03:43，左3
1:03:44～1:03:50，左2

1:06:18~1:06:30，左1
1:06:36~1:07:00，左1

1:10:09~1:10:21，左1
1:10:34~1:10:40，左1

1:24:58~1:25:20，左1

1:26:04~1:26:10，左2
1:26:11~1:26:15，左1
1:26:15~1:26:29，右1

1:27:11~1:27:52，左1，左2

1:28:35~1:28:39，左1
1:28:40~1:28:44，右2
1:28:45~1:28:48，左3
1:28:49~1:28:56，右1

1:31:22~1:31:28，左1，高音部分

1:33:41~1:33:44，左1

jackey126

交响无际 发表于 2025-5-23 19:43
刚刚想起来，要不试试这个？
目前感觉最难用音箱耳机回放好的音乐会了，https://zhuanlan.zhihu.com/p/6 ...

感谢分享，下载中，听了b站的左右钢琴明显，不知道录音能否分辨，试试，感谢感谢

交响无际

jackey126 发表于 2025-5-23 19:25
之前用手机录的，后面收了只麦克风，你帮我看看这种是怎么样的，刚接触录音麦，不太懂嘻嘻【淘宝】大促价 ...

看了一下，怪不得～～～hohoho

https://www.audio-technica.com.cn/index.php?op=productdetails&pid=1398&cid=30&sid=51

官网说明书里这张图，从9000Hz就开始衰减了吧，怪不得视频里，超高频听着少不少了。


这张图里，低频也从150Hz就开始衰减了吧。

用这个麦克风录乐器的视频不太多，听了几个。大概的感觉是，低音有点瘪、高音有点紧，奏法细节也不算太多。（不过，产品定位，本来也是录人声直播为主了吧。）



如果胡乱推荐的话，1500元左右，弄一对SE7吧。性价比还是挺高的，声音也挺不错了。


如果要求再高点，3000多弄对SE8吧。我自己用下来，还是非常满意了。（网上有很多SE7、SE8的对比视频，以及SE8和其它麦克风的对比视频）




前几年，Tascam x8爆火了一阵，很多人都买了。闲鱼上准新闲置的，应该也非常多吧。还是挺不错的选择了。
（还挺喜欢Tascam X6，但好像只到96khz。Zoom F3内录有192khz，接电脑用好像只有96khz。从日亚海淘ZOOM UAC-232，可能比国内还便宜点？）


最万能、最经典的，“什么都能录的”，应该还是AKG C414，大概6000左右？

大振膜的，之前还想买过这个，ASTON Spirit五周年纪念珍藏版，闲鱼上全新的3000左右吧。（音色听起来稍微有点保守？）

话放方面，也大概看了看。考虑到自己只是折腾瞎玩，要求不高。要是买的话，基本上也就锁定AMS 1073了。

具体的也不懂了，只是好奇瞎看着玩，仅供参考吧

jackey126

交响无际 发表于 2025-5-23 20:32
看了一下，怪不得～～～hohoho

https://www.audio-technica.com.cn/index.php?op=productdetails&pid= ...

原来如此，感谢推荐，不知道这种麦算不算适合在音箱中间单点录音，因为结像在中间，现实在这里听也是在中间才能听到口吻，那些摆两只麦克风分别对着左右喇叭录的方式，我认为是不对的，他们的结像没有在中间，所以只能正对着喇叭录，录出来很宽很开的假大空声，我选择中间单点录，手机也是在中间对着耳朵高度录，可能手机好点，立体声比较明显。单麦就没有太好的声场拉开，只能集中针对在中间信号录制

ahs371

交响无际 发表于 2025-5-23 19:43
刚刚想起来，要不试试这个？
目前感觉最难用音箱耳机回放好的音乐会了，https://zhuanlan.zhihu.com/p/6 ...

前几年我下载过，用我的5.1家庭影院听着不好听，除了主音箱外其他的音箱听音乐档次都不行。当时我也用JBL305听过，也是不好听。


上个月我发现我的JBL305播放B站的一些钢琴曲变得特别好听，后来记得我下载过这个钢琴视频，我在硬盘与云盘里找这个钢琴视频也没找到，估计以前因为不好听所以给删除了。
我现在听B站的这个视频已经差不多有半个小时了，可以确定JBL305播放钢琴确实变得好听了，主要是音色、泛音变好了不少。正好把这个视频从百度网盘下载下来听听。

交响无际

ahs371 发表于 2025-5-23 21:28
前几年我下载过，用我的5.1家庭影院听着不好听，除了主音箱外其他的音箱听音乐档次都不行。当时我也用JBL ...

8台斯坦威九尺，实在的确是太夸张了，还是别和这个较劲了。（前几年也是碰巧，必须要换掉一对8寸。否则花那么多钱，只是升级一对环绕，感觉太不值了～～）

抛开花里胡哨的东西，踏下心来，好好听听沈大师在家弹琴？https://space.bilibili.com/323982592/。（在简单中，体会真正的高级。这应该是，平常能听到的，最顶级的演奏，最珍贵、朴实的参考吧）

花上一个多小时，全神贯注，细细听听他的讲解？https://www.bilibili.com/video/BV1xJ411a7Mo/。

是不是才算正途呀？嘻嘻～～～


疫情那几年，一下子出现了很多在家拉琴的视频。结果，这几年也好像越来越喜欢听这种比较“素颜”的声音了，呵呵
https://www.bilibili.com/video/BV15d4y1T7NH/
https://www.bilibili.com/video/BV13V411o7mB/

交响无际

jackey126 发表于 2025-5-23 21:19
原来如此，感谢推荐，不知道这种麦算不算适合在音箱中间单点录音，因为结像在中间，现实在这里听也是在中 ...

没搞过录音，不太懂了。

麦克风，大概只是拾取空间内，某个点位置的空气振动情况吧？


人耳+大脑在听音方面，貌似在未来非常非常多年内，都还要继续一点一点研究，也没什么设备系统可以近似或代替了。
（看视频时还体会到，越是顶级的专家，在演讲里越显得极其的克制，只敢讲一讲自己的研究情况。对自己未涉及的研究领域，非常非常谨慎，绝不敢瞎说胡说，充满敬畏）


联想到，这个“优先效应”的实验，可以下载，听一听，太有意思了，https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/a-little-demo-of-the-franssen-effect-precedence-effect.29980/
右声道先响一下，（大概0.02秒左右？）然后，主要是左声道在响。但是，人类的实际听感是，只有右音箱一直在响，哈哈哈～～




题外话，前段时间，还意外翻到了这篇研究文献。原来中国人群的等响曲线，和ISO国际标准，竟然能相差这么大了，呵呵呵
2009，《响度感知特征研究进展》，毛东兴，同济大学声学研究所，http://sxjs.cnjournals.cn/ch/reader/create_pdf.aspx?file_no=20090603&flag=1&journal_id=sxjs&year_id=2009



说远了，大概想说的意思是，音响的中间结像，只是人耳+大脑的一种感知错觉吧。
（房间摆位对称，左右音箱音量、延时、频响基本一致的情况下，）左右音箱播放，同样的内容，人类的听感，就是中间响了。（如果，连最基本的中间结像都做不到，那是不是只是听个热闹了呀？）


装个Audition软件，自己摆一摆位置，调一调宽窄，也是挺好玩的吧。



其实吧，全景声的object比这个好玩多了，https://zhuanlan.zhihu.com/p/616654008
从2L的一系列获奖、提名作品，到谭盾《五蕴天地》的Five Souls，听感效果真的是比2.0好不少了。
另外，比如DG出的María Dueñas这个首张专辑，https://music.apple.com/cn/album/beethoven-and-beyond/1676957844
全景声版的小提琴声像在中间始终很稳定。2.0版有些段落，听起来好像宽了不少。

Tapio Lokki教授（音乐厅声学专家），在这个Sensory evaluation of concert hall acoustics演讲视频里，第1小时03分钟，谈到了单声道、立体声、5.1声道，“混响添加量”的区别。
单声道，不能添加太多的混响，否则听起来很浑浊，失去清晰度。
立体声，可以把乐器放在中间，然后把混响放在两边。可以加入更多的混响，因为来自于不同的方向。
5.1声道，可以放入更多的混响，仍然很清晰。



推荐试试这个，LEDR专业音响摆位、测试声场定位结相力的评估，和MATT测试信号吧，https://zhuanlan.zhihu.com/p/617585521
还是挺有挑战的吧。之前，有位朋友回复说，都没能听出“Behind”路径的发声点在扬声器背面了。


一般的麦克风，都是没长耳朵，没什么方向感，没有头相关传递函数(head related transfer function,HRTF)，没有肩膀反射，更没有大脑，完全不懂人类心理声学的吧。
大概只是把各方向来声、各时间延迟的来声，基于相位，傻傻的做了个加减法吧。
人耳+大脑系统，好像是有很强的对“声音流”的连续感知能力的。（前几周扒份谱子，试了试AI。和弦识别的确好用，但乐器一多，音高识别，就是一锅粥。）


网上一些“很宽很开的假大空声”的视频，大概理解可能还是房间声学处理方面，差太多了吧。（要是消音室，应该不至于吧？）
圣桑的大象，播放出来，一股牛味儿，满房间天上地下的乱跑，地动山摇的，呵呵呵
扔掉发烧碟，老老实实听听大师课，更靠谱吧，https://youtu.be/PGZOCrWVcTs?si=xmfc5eGx0KG-XH6H

感兴趣的话，推荐了解一下，孟子厚老师一系列“主观混响感”的研究文献，https://zhuanlan.zhihu.com/p/627236659
孟老师在2018年还出了这本书《混响的感知与设计》。边看边意识到，之前自己对混响的认知，又只能全都推倒重来了，哈哈哈


瞎想胡说了一大堆，仅供参考，凑合看吧

交响无际

jackey126 发表于 2025-5-23 21:19
原来如此，感谢推荐，不知道这种麦算不算适合在音箱中间单点录音，因为结像在中间，现实在这里听也是在中 ...

刚刚又想到这个好玩的，不知道有没有用了。

SoundGYM里的PanGirl练习，https://www.soundgym.co/games/view?id=RZA922DAQ9C

每题会在左右不同位置，播放音乐或乐器演奏。
听好后，用鼠标找到，你认为的位置。


点击确定后，会跳出实际的准确位置，可以看到偏差了多少吧。



如果偏差很小的话，会亮绿灯。（想每次都是绿灯，还是挺难的）
如果偏差太大的话，会亮红灯。（想一次都不跳出红灯，感觉也不太容易了，呵呵）
错误太多的话，就game over了。

可以看看自己能达到几级水平吧，我觉得还挺好玩的，呵呵

ahs371

交响无际 发表于 2025-5-23 23:49
没搞过录音，不太懂了。

麦克风，大概只是拾取空间内，某个点位置的空气振动情况吧？

我下载来听了一下，下面的这结论是不对的：
右声道先响一下，（大概0.02秒左右？）然后，主要是左声道在响。但是，人类的实际听感是，只有右音箱一直在响
我听出来的是两只音箱同步间隔不到一秒就响一下，同时左侧音箱一直持续响，右侧音箱不是持续的。右侧音箱是否响比较难以分辨的原因是因为低频是无指向性无方向性的，就像低音炮会成为背景声音弥漫在整个空间没有方向性，也可以单独叠加到任意一个音箱上实际上低音炮也是没有方向性的，这个有些玄乎，如果有效果差不多的家庭影院，才能体验到这种效果。

luke42878

啥玩意 太难听了

交响无际

ahs371 发表于 2025-5-25 21:03
我下载来听了一下，下面的这结论是不对的：
右声道先响一下，（大概0.02秒左右？）然后，主 ...

把播放器里，循环播放的设置关闭，再试试？
这是一个0.5秒的音频信号。单次播放的话，实际听感应该是，只有右音箱响，滴的一声（大约0.5秒）

交响无际

ahs371 发表于 2025-5-25 21:03
我下载来听了一下，下面的这结论是不对的：
右声道先响一下，（大概0.02秒左右？）然后，主 ...

另外，这个信号的频率，也不算太低了吧，应该还是很容易听出是哪个音箱发出的吧？（和您说的低频无指向性、无方向性的关系，是不是也不是太大吧？）


还有，所谓的“无指向性、无方向性”的低频、超低频，说的只是低音炮、或低音音箱，发出声波的辐射方向特性。目前除了极个别具有低频指向性的“黑科技”音箱，大部分音箱发出的低频、超低频都是几乎全方向辐射的吧。如同一个灯泡，光线向四周围同时发射。而具有中高频较高指向性的音箱，更像是追光灯发出的具有一定方向性的光束吧。您想说的是这个意思吧？

但是，其实吧，这个和人类是否能判断音源的发出位置，是两回事了吧？

如果玩“双炮”，在房间不同位置放两个低音炮，单独播放其中一个，还是很容易听出来，是哪只低音炮出声的吧？

其实，如果主音箱下潜够深的话，可以用REW软件里的Generator发声器，分别用左右音箱，播放超低频的正弦波信号。看看自己的房间，到多低的频率，就几乎无法分辨是哪个音箱播放的，还挺有意思的。

刚刚又试了一下，50Hz，还是非常容易听出是哪个音箱响了。
40Hz还可以感觉出，如果左音箱播放的话，左半边房间的声音，貌似还是略大一点点了。42Hz以上，会更明显一点了。
36Hz的话，左右切换播放，就几乎完全听不出来了。

换句话说，如果在室外，肯定都能听出是从哪里发出的声音吧～～～

ahs371

交响无际 发表于 2025-5-25 22:12
把播放器里，循环播放的设置关闭，再试试？
这是一个0.5秒的音频信号。单次播放的话，实际听感应该是， ...

我关了循环后反复试了试，左音箱是持续半秒的声音，右音箱是非常短的声音。我又做了个实验，关了左音箱电源、开着右音箱电源、开右音箱关左音箱分别听了一下，确实是左音箱半秒的连续声音，右音箱可能仅有半秒的十分之一短促声音。
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交响无际

ahs371 发表于 2025-5-25 22:46
我关了循环后反复试了试，左音箱是持续半秒的声音，右音箱是非常短的声音。我又做了个实验，关了左音箱电 ...

要不再试试这个？https://www.bilibili.com/video/BV1KA4y1D7jv/

交响无际

ahs371 发表于 2025-5-25 22:46
我关了循环后反复试了试，左音箱是持续半秒的声音，右音箱是非常短的声音。我又做了个实验，关了左音箱电 ...

刚刚又用耳塞试了一下，的确是很明显的，先是右耳朵响了一下，然后是左耳朵响了大约半秒了。


但是用音箱放的话，是完全听不出，左音箱在中间还响过了。听感，就只有右音箱滴的响了一下。


呵呵，挺有意思的

交响无际

ahs371 发表于 2025-5-25 22:46
我关了循环后反复试了试，左音箱是持续半秒的声音，右音箱是非常短的声音。我又做了个实验，关了左音箱电 ...

这个也挺好玩的，https://youtu.be/qFL6OTtH0Os?si=nBAZphFp8jWjwj7U

我用音箱听下来的感觉大概是

一开始，没什么延时的时候，声音基本是在中间的。

然后，越来越偏向左边。延时越来越大后，敲击声的听感，大概有些越来越“脏”吧（比如到28毫秒左右时）。有点左右手鼓槌同时敲，又不没特别同步的感觉吧。声音都是从左边发出的。

大概加到38毫秒左右时，听到的大概是，两下敲击，塔塔两声，两个声音都是从左边发出的。（实际信号内容，始终是一左一右了）

大概加到59毫秒左右后，听到的就是，左边一下，右边一下了。